武思琪专访：国知有民，民知有国
2017-03-14 15:59:55  来源：抗日战争纪念网 孙洪艳  点击：  复制链接

武思琪专访：

国知有民，民知有国
 

   武思琪：第一次接触老兵应该是七八十年代的样子，我家在溆浦县龙潭镇龙庄湾。那个时候的电影，小人书都有讲地雷战，小兵张嘎，八路军抗战的故事。小伙伴们玩游戏也都喜欢扮演红军、八路军。演那些坏人、国民党、日本鬼子，大家都来打你，战斗的结果肯定是败了、死掉了，八九岁的孩子，都不愿意去演坏人，只好抽签。有老人就说，当年中央军也打日本鬼子，在龙潭，青山界打日本的就是中央军，青山界还有他们的墓地，你们这些小孩不懂历史。
     这是我第一次听人说我不懂历史，我小时候喜欢玩木头枪，接触过一个抗战老兵吴喜文，有人说他是国民党兵痞，由于他总是眯眯眼，流眼泪，外号叫喜瞎子。他告诉我枪要怎么打，还说他打过日本鬼子的故事，他说日本鬼子太难打了，武器比我们好多了，飞机，坦克，大炮....炮口有这么大（他就双手抬起比划成一个大大的圆形）。一个炮弹下来，死掉好几十人。我们很多人还没看到日本鬼子就被炮弹打死了、飞机炸死了。我就问，那仗还怎么打呢？他说只有和日本鬼子接近了打，拼刺刀，打手榴弹。拼刺刀也拼不过日本鬼子，死三个拼掉一个就不错了，每一次打仗都有很大伤亡，和日本鬼子打仗，我们死掉10个8个干掉他们一个，就算我们胜利了。子弹不够，有时只有20发，只能靠手榴弹。
     有一次，在山上，日本鬼子进攻，我们连里100多人不到一小时就没剩几个了，日本鬼子放毒气。我们没有防毒面具，什么都没有，往帽子里撒药，用帽子捂住嘴，这样做也不管用。我的眼睛现在是这样子了，是被日本鬼子的毒气毒成这样的。
     在龙潭，消灭日军109联队，102联队，133联队的是74军51师，100军19师，63师，打了28天，1945年4月。年长的人都知道这个仗是怎么打的，我外公和一些大的叔叔都知道，他们有的去抬弹药，有的去送饭，有的去抬伤员，龙潭那时全民皆兵。

 

问：您是从什么时候开始做志愿者的？

武思琪：我95年做的志愿者。93年时，龙潭民众民间募捐修龙潭抗战阵亡将士陵园，这个10块，那个5块，1块，修建起了龙潭抗战烈士陵园。我所知道纯民间募捐修复抗战陵园的，龙潭是唯一一个。

    我家在龙庄湾，青山界是一夫当关万夫莫开的地方，1945年4月间是抗日战场。修复青山界抗战阵亡将士陵园，我父亲是发起人，当时刻了一个“青山界抗日阵亡将士陵园复修筹委员”的印章，发了一个公告就开始募捐。那时家乡很多人温饱都没解决，吃饭都困难，但是为了修复抗战烈士陵园，家家户户都捐，1块、5毛......筹款过程中没有人有意见，都说应该，他们是中央军，外地人，也不知道他们的姓名，他们来这里打日本，是来保护我们的家乡，我们要感恩，祭奠他们。
     一个姓吴的回忆说，日本鬼子来了，他们家来不及跑，父母把他放在柴堆里躲住，日本鬼子把他爸爸抓住就把额头皮割了下来罩住眼睛，他亲眼看到的。那个时候家乡人的想法很单纯，日本人来祸害我们，杀人、放火、烧房子、我们为抗日英烈修一个陵墓是应该的。
     我开了一个“青山界抗战阵亡将士陵园复修筹委会”的介绍信。想去广东、顺德募捐，那里经济好，但是没搞成，有人说你去外地给国民党搞这些事，抓起来怎么办，有点害怕，就没有去做，后来随着互联网的发达，抗战的历史就知道更多了。
 

问：对于现在社会上流行的盲目反日的一些社会现象以及日本参拜靖国神社的行为您怎么看？

武思琪：（我用我的亲身经历回答这个问题）日本首相小泉参拜靖国神社那年的8月15日，我去上海日本领事馆抗议，在日本领事馆警察把我请去公安局。那里有个政委，年纪比较大，就和我说：“你看我的头发也白了，你是晚辈，我是长辈，我们交流一下。你对小泉参拜靖国神社是个什么想法？”我说：“日本鬼子在我们国土上烧杀掠夺，我不知道别的，在我家乡龙潭犯下的罪行就应该道歉，不应该参拜靖国神社，必须道歉！”他说：“你现在很生气，我也很生气，但是有没有用呢？生气不如争气！我们也有民族英雄，我们也可以纪念他们，我们也可以宣传我们的抗日英雄！你说呢？”我觉得他说的很对！我想明白了，但是我们的抗日英雄在哪里呢？我记得李傲说过：我想给抗日烈士磕一万个响头，但是找不到下跪的地方。我也找不到，我就通过互联网上的论坛，QQ圈，朋友圈，微博了解我们的民族英雄，他们是怎么抗战的，去找那些参加过抗战的老兵，和他们聊，听他们说，共产党的、国民党的，只要参加过战争的都聊。

问：在接触抗战老兵过程中，为他们做过最多的事情是什么？

武思琪：接触了很多，有的老兵过的不好，经历过很多不公平，他们的子女也受牵连，没能带给他们积极的人生。我就想怎么帮助他们呢?大家凑一凑，解决他们一点资金，生活费。于是，加入了互助抗日老兵论坛、关爱抗战老兵网，通过网站帮助困难的老兵（特别是滇西的），那个时候50元钱能解决贫困山区老兵一个月的生活费，实行一对一帮助，50元钱，对上班族来说，不影响工作，不影响学习，也不影响生活。但是对于一个老兵来讲，他能填饱肚子能生活了。这样，就收到了很多一对一的募捐。那时不像现在，有银行卡，打到银行卡里就行资助老兵的捐款汇总到论坛账户，
但是老兵没有银行卡，你要给老兵送去。
      记得有一年在云南，论坛给了4万多，送这钱就花了5万多，时间52天。那时滇西的交通、通讯不发达。老兵家没有电话，有时候你找到这个老人家了，老人却不在了。给老兵送钱，要租越野车，车去不了的租摩托，有些地方只能走路。

 

问：有没有遇到特殊的或者印象深刻的捐赠人？

武思琪：有一个企业家，我们都叫他杨哥，他给当地的老兵每人每月150元钱，为了让老兵心里安慰，他就把钱给政府，让政府去送，老兵就以为是政府给的，特别开心。我也是如此，把钱给政府民政、统战部，和政府的人一起送，让老人感觉是政府在给，有一种被认可。

那个时候去走访看望国民党的老兵的环境不是很宽松，这个问题现在就不存在了。我就遇到过有人问我，你找国民党抗战老兵有什么目的，你是台湾来的？你家是不是国民党？和他们讲来讲去讲不明白，就说你当我吃多撑得慌，没事干行不！

关爱抗战老兵的志愿者很多，其中也有政府的、部队的。很早的时候就有政府官员、部队军官资助老兵，他们说钱不多，一份心意，你拿去看谁困难就给谁。我说要留个电话、名字，开收据，给他送达回执，他说不行不行不要留，不要回执。他们的身份和我们不一样，从良心里来讲他们觉得应该去关心抗战老兵，但是让他们抛头露面，是不会的。
 

问：您除了对于抗战老兵的关注也参与了其他的抗战公益活动吗？

武思琪：我在云南，和一些缅甸人有往来，当时在缅甸找到些墓地，我问他们：“缅甸人为什么把中国远征军墓地都破坏了?”缅甸人回话很绝，（那个人是华侨但已经算缅甸人了）。他说:“你没有资格说我们把你们的墓地破坏了，你们国内有没有完整的抗战军人墓地？你们国内的都破坏了，既然你们都保不住，我们缅甸人有义务给你们保存、给你们修缮吗？为什么在我们缅甸的墓地有日本鬼子的在，英国人的在，美国人的在，你们的不在，很正常！”他这么讲我只能往自己嘴巴打一下，我无话可说！

那块远征军墓地找到之后，得到越众的资助，我们就把远征军遗骸接了回来。接回来400多位，越众公司发起成立的关爱抗战老兵公益基金计划在云南龙陵松山修中国远征军阵亡将士陵园，把在缅甸的远征军阵亡将士接回来安葬。后来牵扯到土地问题，很多问题，做不了了。接回来的远征军将士遗骸怎么办呢？就交由云南省政府统战部把他们安葬在腾冲国殇墓园，举行了海峡两岸祭忠魂活动。现在还有远征军遗骸没回国，我们民间去做，偷偷地把遗骸挖回来，这样也不对呀！如果由政府去做非常好做。

 

问：做志愿者和自己工作有没有冲突，都采访了哪些地区？各地区的老兵有没有共性与不同？

武思琪：要说没冲突，也不现实，毕竟做这个事情，要花费时间，精力，物力，从某种意义上说，就是个情怀，我想知道多一点，抗战的艰苦卓绝到底怎么回事，怎么个程度，我想听听亲历者的讲述，我关注曾经为国家为民族欲血奋战过的老兵，尽可能地帮助他们，为他们留下影像资料，很简单。

我采访了两百多位老兵，云南的、湖南的、四川的、山东的、山西的、河南的、河北的。我采访的抗战老兵都说抗战条件艰苦，一位八路军老兵是这么讲的，我们那时候根本就没有武器，我们一个连100多人只有一杆钢枪，38大盖，还是缴获的，谁扛都高兴，我们就拿着这杆钢枪训练。正面战场不敢打，也不能打，我们的枪够不着敌人，土枪土炮，只能打游击，伏击，晚上搞袭击。有运输队，我们就袭击一下，日本有碉堡，我们放炸药去炸，太苦了。没有后方支援就没吃饭，只能搞大生产运动。破坏敌人的运输线，撬铁轨打锄头。沦陷区，农村成了我们的天下，发展群众参加抗战。

   我采访的这些老兵有地域特点，云南的老兵基本上都是抓壮丁去的，湖南采访60多个，没有一个抓壮丁的，都是自愿的。我采访的老兵罗长友，湖南怀化的，他说：“我们那个时候打日本，有钱的出钱，有力的出力，有人的出人，我家是什么情况呢？出钱没有，就出人。那时候，地主家也穷了，一杆枪要50担谷子，地主买枪都买穷了，我们这些穷人怎么办呢？出人吧，我们家三个男人，父亲年纪大了，哥哥两个孩子，我只有一个孩子不到一岁。我们三个男人谁去呢？我说我去，三个男人就是死了一个还剩两个。有一次在江西打仗，机枪坏了，撤退时拿着枪跑，营长说这个枪别要了，坏了，逃命要紧啊！我说：那不行啊，一条枪要50担谷子，我怎么能把它丢掉呢？破枪也抗着走，那是50担谷子，丢不得。那一场战斗，一个营只剩下七十几个人，尸体绊倒了还拿着枪走，四五百人只剩70几个。”

 

问：南侨机工远渡重洋，是华人杰出的代表，800万侨胞不遗余力援抗战，他们让滇缅公路成为一条炸不烂、摧不垮的钢铁运输线，被誉为神行太保，在您的采访中也包括他们，您能谈谈吗？

    武思琪：当时有一批汽车捐给国民政府，从缅甸运到国内，需要汽车维修，驾驶，运输保养技术人员，国内没有这样的人才，陈嘉庚就在国外发动华侨出钱出力支援抗战。我采访了南桥技工罗开富，90多岁了，在昆明，广东人，当时负责运输物资，他们回国的基本上是搞驾驶、汽车维修的。

   我还采访了一个上海的老兵蔡振基，他说上海沦陷后国民政府的地下组织搞招募，到云南修滇缅公路，那里人才匮乏。他是上海华电的工人，国民政府的地下组织就动员他来后方，两倍的工资，提前预付，预付一年。他领到钱，把父母家人安顿好，就走了。当时他们是以去南洋做劳工的身份在上海上船的，国民政府把他们带出去也不容易，带到香港，越南，再从越南到云南，转移了很多技术人才。蔡振基后来又去了印度，参加驻印军维修保养汽车。

问：您在联系项目对接过程中有没有碰到特殊意义和记忆深刻的。

武思琪：这就太多了，比如在云南，发现了一个被毁坏的空军公墓，棺材都暴露在外面，骨头还有，荒郊野外，太伤心了！那也没辙啊，你找谁啊，找谁都不行，媒体不曝光，发个微博也不起作用，又不是大V，有什么用呢？后来发给凤凰网报道出来了，说是飞虎队墓地，这就牵涉到美国了，美国就开始同中国交涉了。美国媒体也报道了，美国的关注和过问引起了大家的关注，阴差阳错。特别是在政府的关注下，空军公墓修建起来了，云南的很多抗战设施也慢慢恢复了。

   关爱抗战老兵公益基金、忠魂基金的清明祭忠魂活动，给忠烈扫墓，全国每年都做，我负责云南的组织实施工作。
   2012年清明期间，还在瑞丽寺庙里给抗日烈士做了一个超度法会，立了千多位抗战阵亡将士灵位牌，三天三夜的法会超度，邀请了北京、湖南、贵州、四川的十多个老兵参加，央视也报道了。就像那个政委和我说的一样，在日本有靖国神社，我们中国也应该有抗战英烈的牌位，李敖不是说过：“我想跪下叩一万个响头……却找不到他们的牌位！”我们就立抗战英烈牌位，供在庙堂，供参拜。在瑞丽的佛国禅寺，阵亡将士的牌位永久地供奉，只要不拆，牌位就在，当时还有政府机构捐款了。说实话，政府官员对抗战是没有异议的，纪念抗战，缅怀抗战英烈，给抗战老兵优抚，对他们来讲，他们不反对，都支持。抗战70周年，国家搞了大阅兵，国共两党的老兵都去了，发了抗战70周年纪念章，政府官员没有政治这方面的压力和风险，他就放开了。

问：作为一直付出的志愿者，您目前现在关爱抗战老兵中主要接触哪方面的工作，对您的生活和人生观有没有什么影响？

武思琪：我现在是关爱老兵公益基金项目联络员。关爱抗战老兵公益基金，关爱抗战老兵网他们的项目要落地，我做些协调的工作。我本人从事建材行业解决吃饭的问题，如果连吃饭都解决不了，这个事情就没法办了。也谈不上付出，对我的生活也没影响，到是影响了我的人生观。抗战胜利60周年政府给抗战老兵发了纪念章，有的没有，那就做一个呗！很简单，“民族英雄、抗日英雄、民族脊梁，”发给老人一个证书，当然是民间的。但是老人弄不懂，得到这样的肯定和尊重，他很高兴，觉得被认可了，也没人再说他们是反革命，国民党残渣兵了。八九十岁了，这个人生不就这样吗？承认他抗战，承认他是英雄，给他一个肯定，他就开心，很满足，无欲无求了。有些孤寡抗战老兵还活的很快乐、很自在，他为什么没死呢？他看透这个人生！他豁达！他们是军人，有的还是黄埔军校的毕业的，抗战时期的军官被投进过监狱，出监以后家破人亡，什么都没有了。历史就是这样，很多刚强的人都死了，你不计较太多，生命就可能长一点，你计较了，可能就死的快一些，这是我的收获，影响之后的人生观。

问：很多人采访过老兵会涉及资料输出问题，您是如何处理您所采访众多老兵的影像资料？做这些最终的想法是什么？

武思琪：资料会永久保存，我没有条件，给国家影像馆，它有这个条件保存，100年后，要音质不失去才可以。如果我来保存，五年后打开有可能什么都没有了，要找有能力的机构保存，谁要我都可以给，这是历史的资料，100年后还要有。

   我们做这些是给活着的人看的，现在想给英雄叩头的人多了，那你就得有地方给他们叩头，把被破坏了的抗战烈士陵园墓地修缮，牌位立起来，就有了叩头的地方。他们很多都没有后人，没家人，但他有名字，至少我们记住他的名字，360多万阵亡将士，每个人都有名字，我们不能忘记他们，日本还有靖国神社，他们的军人知道他死后有个靖国神社。中国军人为了国家战死后名字要刻在碑上纪念，原来是刻上了的，现在没了，我们要重新给他刻上，铭记他们。我们现在做的事情不是给死人看的，他们死了什么都不知道了，我们做了这些，是给健在的人看的。为国家为民族牺牲的人值得尊重，国家不能忘记，国不知有民，民焉知有国！

“青山界抗日阵亡将士陵园复修筹委员”印章



募捐介绍信









1995年，民间募资修复青山界抗战阵亡将士陵墓，从此以后，年年清明有祭奠


祭奠英灵

祭奠英灵


中国远征军抗日英烈追思法会在云南瑞丽举办





 

图：李时英 校对：吕凤

责任编辑：孙洪艳 最后更新：2017-03-15 18:22:15

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