忆张云逸大将：在日伪军眼底下建根据地
2023-01-16 11:00:56 来源：人民网 点击： 复制链接
2015年是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年。中国人民抗日战争是世界反法西斯战争的重要组成部分，作为世界反法西斯战争的东方主战场，中国战场爆发时间最早、历时最长。中国人民抗日战争坚定了盟国与法西斯作战的信心，推动了世界反法西斯统一战线的形成，中国人民也为此付出了巨大的民族牺牲。
为了铭记历史、缅怀先烈、珍视和平、开创未来，人民网强国论坛特别推出“中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年”系列访谈活动，希望唤起每一个善良的人对和平的向往和坚守，避免历史悲剧重演，共同捍卫二战胜利果实，开创人类更加美好的未来。
张云逸
主持人：1937年新四军成立，您的父亲张云逸同志曾经担任参谋长兼第三支队司令员，为新四军的组建做了大量工作。在这方面有没有一些印象深刻的故事可以和我们分享?
嘉宾张光东：由于红军长征后的种种原因，留在南方的一些革命力量都和中央失去了联系，所以1937年初，我父亲受党中央派遣从延安出发，到南方去对接这些失联的革命力量。另一方面，要做当时国民党地方势力的统一战线工作。我父亲到南方寻找革命力量，首先是和当时的地下工作者建立联系，但有一个很重要的问题就是你怎么公开自己共产党员的身份。虽然当时国共合作，我父亲的身份是可以明确的，但是，怎么能让大家都共同承认、相信这个身份呢?所以，我父亲当时做了一件很有意义的事，就是建立了广州八路军办事处，因为当时八路军已与国民党谈判，原来陕北长征的红军改编为国民革命军第八路军，八路军就是过去的红军，这一点是明确的。建立这个办事处并不是一帆风顺，当时广东省政府的主席是粤系的余汉谋，粤系是国民党的地方势力，不是蒋介石的嫡系。我父亲提出这个要求后，余汉谋不敢做主答应，因为他怕得罪蒋介石。我父亲摸透了他的心理，就直接去找了当时广东国民党的警备司令谈这件事，这人是蒋介石的嫡系，是个少壮派，结果他直接就答应了。这样八路军驻广州办事处就顺利建立起来，这为当时去联络那些失散的革命力量打下了很好的基础。我父亲通过这个办事处和福建那些同志建立了联系，包括当时在福建坚持了三年游击斗争的同志，基本上都联系上了。
第二件事就是坚持下山整编的独立性。新四军在成立之初一共一万人，当时从福建走出来的就有五千，几乎占了一半。在组建新四军的时候，我父亲确实费了很多心血，他坚持党中央正确的路线，坚持独立自主地组建自己的部队，不受国民党的领导。正是坚持了这一点，才有了我们下山游击队的独立性。
主持人：我们知道在您父亲组建新四军的过程中，有一个特殊任务就是去澳门寻找叶挺。对于这段经历，您的父亲是如何讲述的?
嘉宾张光东：我父亲和叶挺同志是有比较深的渊源的。因为在北伐战争时，他们同在当时的国民革命军第四军，叶挺同志是独立团的团长，我父亲是四军的作战处长，后来是25师的参谋长。在整个北伐战争中，他们两人都共同作战，建立了良好的人际关系。后来我父亲秘密加入了共产党，叶挺也是党员。在1933年、1934年，国民党19路军搞了一个反蒋的福建事变，我父亲作为红军联络员去跟他们联络，后来叶挺也参加了19路军部队。当时我父亲通过地下党了解到叶挺同志住在澳门，他就主动去见叶挺，并向他介绍了当时我们党建立的抗日统一战线、国民政府共同抗日的政策，建议他走出来参加到我们党领导的抗日斗争之中。后来叶挺就接受了父亲的建议，离开澳门北上。
当时我们党和南京政府正在进行谈判，就南方这些游击队整编成军后谁来领导的问题僵持不下。这个时候正好叶挺出现了，他见到了周总理、陈成和蒋介石。因为叶挺在北伐中所起的作用和他的名气，他主动表示愿意领导这支部队，并且建议这支部队的名字叫做国民革命军陆军新编第四军。蒋介石非常高兴，因为他认为叶挺脱党了，他不会和共产党有什么关系。所以，他当时就决定让叶挺担任这个军的军长。后来叶挺又从南京到了延安，与毛主席一夜长谈。由于我父亲的介绍，他了解了共产党的政策和情况，也知道了当时要组建新四军的事情，在和主席长谈后，他表示坚决服从党的领导，愿意在党的领导下把这个工作做好。第二天，主席组织了一个欢迎新四军军长到延安的欢迎大会，叶挺作了一个发言。这也表明党中央认可了蒋介石的任命，这个问题的解决消除了当时谈判中最大的一个阻力。
主持人：在抗日战争期间，您父亲参与了新四军军部对日作战的战略部署，制定了战略行动方案，甚至可以说直接指挥部队作战。您如何看待他在这方面所做的贡献?
嘉宾张光东：新四军组建之后坚持抗战，深入敌后建立抗日根据地，开展独立自主的游击战争。但是，在当时历史环境之下，如何坚持开展抗日战争，是有两种不同的思想的。一种是以王明为首的右倾思想，一切通过统一战线，一切服从统一战线，服从南京政府的领导。另一种就是毛主席提出来的，开展独立自主的敌后游击战。执行哪个方向，这是对每一个同志的一个选题。我父亲当时接受了党中央的命令，1939年成立了新四军江北指挥部，坚决执行向北、向东建立敌后根据地，发展自己的革命力量。
父亲在他以后的回忆文章里讲到，由于执行了当时刘少奇带来的中央正确的决定，发展了武装力量，建立了根据地，使得整个抗日局面打开。在很短的时间里面，江北的抗日力量成倍增长。在整个抗日过程中，特别是皖南事变后，新四军是处于很危急的状态的，正是由于建立了这些根据地，发展了革命武装，新四军才能够迅速重生和壮大，靠的就是正确的战略方针指导。
新四军在抗战过程中所坚持的华中革命根据地的特点是什么?是在当时日伪的经济政治中心——南京、上海附近，建立大片的革命根据地，拖住华中大量的日伪军。后来皖东根据地变成了淮南根据地，扩充到现在南京市的六合区，和南京隔江相望，等于是在南京城脚下建立起了抗日根据地，让日伪军的统治都过不了江，非常厉害。
主持人：我们知道在解放军的十位大将中，您的父亲是极具传奇色彩的，他授衔时已63岁，参加过同盟会，戎马一生却从没受过伤。您怎么看待他的传奇一生?
嘉宾张光东：我父亲的一生确实很丰富，也是跌宕起伏的一生。他在十几岁的时候就参加了同盟会，加入了推翻封建统治的民主革命中。辛亥革命后，中国被军阀割据，为了统一中国，他参加了共产党，在党的革命队伍中历尽艰难，在革命过程中不断地选择正确的道路，参与了共产党领导的新民主主义革命，推翻了三座大山，建立了新中国。我觉得父亲正好是随着中国革命的近代史同步走过来的，他的一生顺应了社会历史发展的潮流，在不断地正确选择中走过自己的一生。当初他本是国民党党员，但他发现只有共产党的主张才能救中国，事实上，历史证明也确实如此。在这些大的选择中，他对历史发展的方向选择对了。
我觉得我们老一代的革命家包括我父亲，他们所做出来的事情是令人敬佩的。他们的选择没有考虑一点儿个人的利益，而是想要担负起一个改变当时社会的责任。我觉得，每一代人肩上都扛有自己的责任，老一代革命家非常好地完成了历史交给他们的使命和担当。作为当代年轻人，我们也要考虑我们自己身上的担子是什么，应该做什么事情。我们要向老一辈学习怎么去选择，要顺应历史的发展实现中国梦，完成中华民族的伟大复兴。
主持人：在生活中，您的父亲是一个什么样子，能不能和我们分享一些比较有趣的家庭故事?
嘉宾张光东：在我眼里他就是一位普通的父亲。他为人和蔼，平易近人。给我印象比较深的，就是我父亲到后来算是身居高位，但他也一直把自己当作普通人看待，他从来都把自己当做一个普通的党员，党费也要自己亲自交。同时，他心里永远装着人民群众和老百姓，无论官职多高，下了车就跟普通百姓交谈，与当地群众接触。有一次在广西看见有两个农民在路边打架，他还过去询问情况。还有一次我父亲在院子里散步，听到外头有人敲门，是人家认错了路，警卫员在门里隔着门人家情况，父亲就跟警卫讲，这种情况下你不能这样跟人说话，你应该把门打开当面跟人家说话，隔着门跟人讲话别人的感受很不好。
还有一个小故事，他有一次在山东视察，下了车就进了村子，随意找了一户人家要聊一聊。人家一看他带着人、坐着车，肯定是干部，就很热情地拿出碗请人喝水，那人还怕不卫生就拿抹布擦碗，警卫一看，抹布比碗还脏。警卫赶紧把我父亲的水杯拿出来，我父亲说赶紧拿走，就喝着大碗茶和人家聊天。后来我父亲跟那个警卫讲，当时怎么能这样子呢?人家招待你喝水，你还嫌人家碗不干净，如果在战争年代，不要说给你一碗水，让你进屋坐一坐，你都得非常感激人家。我父亲在感情上就是这么接近人民，很有政治智慧。
主持人：您出生于革命家庭，从小也是要立志从军，而且在军事院校担任过重要职位，你对我国的军队现代化建设有哪些思考?
嘉宾张光东：习主席主政以来对军队的建设有很多论述，怎么很好地贯彻是非常重要的。第一，现在的部队必须要能打仗、打胜仗，必须适应现代化的作战方式，一定要有在信息化条件下联合作战的培训，要以实战环境来检验部队，训练部队。另一个，习主席讲要培养部队的担当精神，要有血气。我认为在对敌作战中，只有冠军，没有亚军。你没有点血性，没有点勇气和担当，是没法打仗的。
主持人：今年是抗日战争胜利70周年，您觉得我们站在70年后的今天去纪念和思考这场战争的胜利，带来哪些启示?
嘉宾张光东：纪念抗日战争胜利和世界反法西斯战争胜利70周年，这个意义是很大的。这段历史是我们中华民族所经历的过程中一段非常重要的历史，这段历史也是近代以来中华民族第一次战胜外来侵略者的历史。正是由于这段历史，使得中国从一盘散沙的状态中凝聚起来，为新中国的成立打下了基础。所以，我们不能忘记这段历史。要恢复抗日战争的原貌，现在提抗日战争，都是从“九一八”事变开始，讲14年抗战，说明中国是最早开始反法西斯作战的国家。我们党是抗日战争的中流砥柱，恢复历史是很重要的一件事情。
今年我们在学习、研究历史的过程中，还有一个大的环境，就是现在以安倍为首的日本右翼势力否定二战的结果，否定历史。作为普通老百姓，虽然他们不担负战争的责任，但是好多事情也是他们自己选择的。我们反复强调要正视这段历史，就是为了珍惜现在的和平环境，要记住和平是靠争取和斗争得来的，不是靠退让得来的。
责任编辑：张莹 最后更新：2023-01-16 11:05:44
特别说明：抗日战争纪念网是一个记录和研究中国人民抗日战争历史的公益网站。本网注明稿件来源为其他媒体与网站的文/ 图等稿件均为转载稿，本网转载，并不意味着赞同其观点或证实其内容的真实性。本网转载出于非商业性的文化交流和科研之目的，如转载稿侵犯了您的版权，请告知本网及时撤除。以史实为镜鉴，揭侵略之罪恶；颂英烈之功勋，弘抗战之精神。我们要铭记抗战历史，弘扬抗战精神，坚定理想信念,为国家富强、民族复兴,实现伟大的中国梦作出新的贡献。感谢您对抗日战争纪念网的支持。
纠错电话：0731-85531328、19118928111(微信同号)
湘公网安备43010402000821号