洪秀柱：台湾根本没条件搞“独立” 也没那个胆
2023-01-11 11:32:46 来源：凤凰卫视 点击： 复制链接
>>>>>>>>>“台独”的历史根源：从“白团”到“台湾帮” ——作为中国叙述的“台湾问题”
根据台湾媒体的报道，面对美国大选的结果，民进党内部人士透露，特朗普的胜选，意味着自2012年便开始布局、希望拉近与希拉里关系的蔡英文“押错宝”，而由民进党制定的台湾“联美制中”战略恐怕也将发生变数。
日前，凤凰卫视主持人吴小莉采访了刚刚参加完两岸和平发展论坛的国民党主席洪秀柱，就美国总统大选对台湾的影响，以及两岸未来发展等话题进行了对话。洪秀柱直言：有很多“台独”分裂主义者认为，万一台湾有问题，美国一定会出兵来帮忙台湾，那是一个很幼稚的想法，尤其像特朗普上台之后，我觉得在这一方面他是不会管我们的。
以下为文字实录：
吴小莉：特朗普政府上台之后，可能会对于蔡英文政府产生什么样的影响?对台湾的政策会产生什么样的影响?
洪秀柱：众所皆知，蔡英文当初就是完全押宝在希拉里的身上，不但如此，我讲句不客气的话，她在上任之后“亲美媚日”。当然特朗普上台，她也许在她的立场上一定要想办法，去跟特朗普政府有更多的联结。
我们也晓得，今天美国其实很多地方顾自己都来不及，有很多“台独”分裂主义者认为，万一台湾有问题，美国一定会出兵来帮忙台湾，但是我们知道，那是很幼稚的一个想法，尤其像特朗普上台之后，我觉得在这一方面他是不会管我们的。
吴小莉：像您说的，特朗普上台之后可能会有一些政策的变化，比如他反对全球贸易，反对TPP，台湾一直希望能够加入TPP跟RECP(“区域全面经济伙伴关系协定”)，你觉得会对台湾产生什么影响?
洪秀柱：台湾没有办法进入一个区域金融体系，那个时候蔡英文完全冀望在TPP上面，现在如果美国放弃了TPP，像RECP是大陆主导的，那么你两岸政策你搞不定，这个可能也有问题，你要加进去恐怕也有问题，对于台湾经济的冲击绝对是相当大的。
吴小莉：特朗普上台之后有人觉得美国“弃台论”高涨，这对于台湾和美国关系会产生什么样的影响?
洪秀柱：如果说“弃台论”很高涨，我觉得对台湾某一部分人来说，他们有没有反省，长期以来，他们的看法是错误的，面对这样一个状况，他会不会重新再去思考，台湾到底应该重视的是什么，尤其是两岸的关系。我们一再强调，两岸关系是所有政策中的重中之重。
由于大陆赴台旅客人数骤减，在2016年的9月中旬，台湾观光业自主自救会走上街头，向蔡英文喊话。蔡政府也宣布推动台湾旅游方案，弥补陆客缺口，并且要拿出300亿台币照顾产业，但相关业者仍然没有等到具体做法出炉。
吴小莉：“300亿台币救观光”，您觉得效果显著吗?
洪秀柱：不要问我，问业者。业者反弹很大，蔡英文说三百亿来疏困，三亿是给原来做陆客团的旅游业者的补贴，希望他能够转型，就不要光接陆客团，要转型。这些观光业者本来就有三百亿的产值，他才不要你三亿的补助，他不需要，只要我客人来就好。我不需要你给我鱼，我要钓竿，你要说给三亿，叫人家转型，今天我们的政府，有没有把这些资源投注在观光的外语环境，包括所有观光客的一些导览、外语人才的培养，你说要“南向政策”，要南进，有几位懂得东南亚语言的导游啊?所以人家来了，你也没有办法啊，有很多必备的条件，你也没做到啊。所以这个都是无解，光讲这个是没有用的，人家也不稀罕，也不需要。
吴小莉：八个蓝营县市的大陆展很快要在年底进行，您希望能起到什么效果?
洪秀柱：我不知道会有些什么成绩，但最起码它是一个起步，能够引发更多大陆省份的关注，然后能够来参加、了解，不管是农特产品的促销也好，观光客的来台也好，我们希望能够有这样的成绩。
吴小莉：前不久您到台中去看望基层的党工，您说，特朗普这次的获胜是逆转胜，我们要从中去汲取经验，您怎么看特朗普的这个逆转胜?有什么样的经验可以借鉴?
洪秀柱：大家都知道，在竞选过程当中，美国所有的主流媒体都是一片唱衰特朗普，完全是唱衰的，就有点像现在大家都认为国民党起不来了，唱衰国民党。在这样一个状况之下，特朗普他还是秉持自己的性情，他要讲什么话就讲什么话，要做什么就做什么，不改其性，我们说逆转胜，他坚持他自己的意念，他是以美国利益为主，他完完全全以美国利益为主，或许是他说出了美国人一些隐藏在心里没有讲出来的话，让他有这样一个逆转胜的机会，但不管怎么样，我们从这个例子上可以看到，什么事情不要提早放弃，不要认为外界一片没有看好你，外界认为你一定是必败无疑，而你就放弃了自己努力向前的精神。
2016年11月12日是孙中山诞辰150年的日子。10月30日，国民党主席洪秀柱带领国民党大陆访问团抵达南京，拜谒了中山陵，随后便启程北上，在北京与中国共产党领导人习近平见面，并且参加了两岸和平发展论坛。这是近期两岸关系中，最为重大的新闻之一。虽然洪秀柱不是第一个拜谒中山陵的国民党主席，国共两党的领导人近期也不是第一次会面，但由于国民党自身所处的政局以及两岸的关系，使得此次的拜谒和会面显得格外的重要，而洪秀柱对于此行的定位是：和平之旅。
吴小莉：两岸和平发展论坛的前身是两岸贸易文化论坛，而且已经是十届了，在这一届改名为“两岸和平发展论坛”，这次为什么会改了名字，是谁提议的，最终怎么样达成共识?
洪秀柱：因为我觉得两岸现在需要和平，尤其在蔡英文政府上台之后，两岸关系突然又变成冷冻起来，官方的管道都断绝，可是两岸人民的经济活动还在持续进行当中，人民的交流还在持续进行当中，有很多的问题也必须要想办法去解决、去沟通协调。
吴小莉：也就是说这次是国民党提出希望把论坛名字的范围更加扩大，到两岸和平发展论坛。
洪秀柱：对。
吴小莉：那国民党提出之后，大陆方面是怎么样的回应?
洪秀柱：大陆方面其实跟我们的想法也是一样的，所以一谈大家全然接受，几乎没有任何的不同的看法或争论。
吴小莉：您什么时候决定要去参加这次的论坛的?
洪秀柱：你说决定去参加吗?还是决定这个论坛要不要办?
吴小莉：可以分两个，就论坛要不要办，然后什么时候决定去参加?
洪秀柱：其实是在我当选主席之后，就有人讨论说，两岸的论坛是不是要持续?那时候我是毫不犹豫地认为，当然要持续，这个论坛是一个对话的管道，怎么可以不持续呢?那至于什么时候决定要去，什么时候要谈?大概要从8月，我现在记不很清楚了，大概8月左右就开始在谈这个问题。
吴小莉：您当时就决定一定是要带队参加?
洪秀柱：那当然，那时候我就觉得是应该要带队去参加。
吴小莉：其实您出发之前，国民党内有不同的声音。
洪秀柱：我这么说，其实在出发之前呢，是有很多不同的声音，社会也是，所以我开玩笑，我说我这次去之前，我是带着社会各界很多祝福、期许，无数的叮咛。
吴小莉：叮咛您什么?
洪秀柱：叮咛不要讲错话，一定要讲八个字不能够分开来的，无数的叮咛。当然还有冷嘲热讽，都是在野党了你去搞什么东西，你去被统战啊，对不对，也并不见得看好。但是我知道我们去，所为何来?为什么要有这样一个行程。所以第一站我们到了江苏，到南京，我们第一个晚上就跟江苏省委书记会面，也谈到这个。
吴小莉：李强书记吧。
洪秀柱：李强书记，他也是刚到任不久，我就跟他说我是为了和平而来，我为了两岸的和平而来，为了两岸的互信而来，为了两岸的希望而来。我用了弘一法师的一句话，我说“我到为植种，我行花未开，岂无佳色在，留待后人来”。我不是说我这次去解决了不得了的问题，我没那么大能耐，但是我们有了这样一条路，和平的曙光可以现出来，可以再现，不管以后谁来做主席，这条路我们必须要走下去，“留待后人来”，不一定要在我的任内，或者不一定是要由我来完成，这条和平之路是必须要走的。
2016年11月11日的下午，与习近平的闭门会议当中，洪秀柱特别提到了，国民党会用和平政纲来对抗民进党的“台独”党纲，而她也希望国民党在未来两岸的关系中，扮演一个和平制度化的角色。
吴小莉：您觉得这次的交流达成了长期稳定的机制了吗?
洪秀柱：我们这次的和平政纲提出来，我觉得两岸是有相当的共识的，因为大家都希望和平，当然大家都反对“台独”，所以在我们党内有各种声音，我们先不去管它，但是反对“台独”，是我们的一致看法。
两岸都共同朝向和平发展之路去行进，这也是一致的看法，我们希望做一个和平的缔造者，和平制度的维护者，两岸能够在和平制度上真的稳定下来。
吴小莉：您这次的大陆之行，民进党方面也开了记者会，提出国共关系不代表两岸关系，您怎么看?
洪秀柱：没有人说国共关系就等于是两岸关系啊，民进党自己内部也有所谓的“大陆事务部”，问题是哪一个党能够把两岸的关系搞得很好，两岸关系真的能够让它稳定下来，没有任何问题的发生，有很好的交流，那你(民进党)做不到，甚至于还有很多敌视的言行出现，用仇恨的观念去引导民众，在台湾内部制造族群对立，制造社会撕裂，也在两岸制造人民的仇视跟对立，这个怎么会好呢?这当然不好。
所以不是说今天两岸关系就一定是国共关系，你“民共关系”你去建立啊，我一再强调，那把钥匙在你手里啊，那个一念之间也在你心里，你愿不愿意转换，你一个“九二共识”都不愿意去承认，你这关系怎么会搞得好呢?
吴小莉：您在(习洪)闭门会议的时候提出了三点诉求，有人评价这三点诉求可以说是兼顾了蓝、绿、橘、白，是相当全面的一个诉求，您怎么看这样的评价，而这三点诉求又得到了什么回应?
洪秀柱：我在行前，社会上纷纷扰扰，我特别讲，我去不是为我自己，也不仅仅是为国民党，我为的是台湾2300万人的未来跟希望。APEC会议希望能够让我们参与，因为那是一个在亚太地区非常重要的多边经济合作论坛，这对于我们加入区域的经济合作有帮助，这是影响非常大的。我说不是为国民党而已，我也不想要看你民进党没有办法施展，我们是为了台湾，不是为了哪个党啊，让我们台湾的努力也让世界能够看得到。至于世界大学生运动会，那是台北市长柯文哲的事情，柯文哲也没拜托我啊，可是我觉得这也让台湾证明它有没有举办世界运动竞赛的能力，事关它的尊严，我们也呼吁，不要因为大陆的不参与，而让我们觉得有遗憾，大家一起来共襄盛举。
至于八个县市的县市长，如果说这些问题都没有，他们整个观光产业输出都没问题的话，他们也不会跑到大陆去，希望能够增进他们自己的县市的业绩吧，这也是为了人民的生计着想，所以我当然也顺带要提到一些他们的诉求。
吴小莉：那得到的回应是什么，大陆方面的回应?
洪秀柱：对岸的习总书记，其实他讲了很多，可是最后一个总结，就是有“九二共识”一切好谈，就是这个意思，有“九二共识”的基础下，一切好谈。
2016年11月11号，北京人民大会堂举行了纪念孙中山先生诞辰150周年大会，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平出席大会并且发表重要讲话。习近平在讲话中表示：台湾任何党派、团体、个人，无论过去主张过什么，只要承认“九二共识”，认同大陆和台湾同属一个中国，我们都愿意同其交往。
而民进党主席蔡英文在520执政之后，绝口不提“九二共识”。只是在发表“双十演说”的时候，用“尊重1992年两岸会谈的历史”一语带过。
吴小莉：您刚才也提到了，在出发之前，有各种党内的同志跟您千叮万嘱，马英九先生也跟您特别餐聚了一次，还有很多大佬在，有没有跟您特别提到除了“九二共识”之外，记得要说“一中各表”?
洪秀柱：有，不只是那次餐会，这个声音非常大，而且要我大声地说出来“九二共识，一中各表”，因为各种不同的声音让我听了，我就说我都听到了，我都会放在心里，我都会在适当的场所做最适当的表达，大家要对我有点信心嘛。
我觉得这本来就是应该有个弹性的表示，所以我最后除了讲到“九二共识”，讲了和平政纲的一些内容之外，还特别谈到了两岸在“九二共识”的基础之下求同存异，求“一中”原则之同，存“一中”涵义之异。其实今天我倒觉得有另外一个收获，就是大家因为要求我讲“九二共识，一中各表”，我倒过来反问大家，知道“九二共识”是什么吗?我们是求“一中”原则之同，我们大家都认同这“一中”原则，但是我们存“一中”涵义之异，这是两个有不同的解读。
吴小莉：您对于“一中”原则跟“一中”涵义求同存异的表述，看样子是得到了各方的满意，回来的反应是如何?
洪秀柱：还好，有的人当然讲得比较严苛，“虽不满意勉强接受”，意思是这样。
吴小莉：是党内同志吗?
洪秀柱：对，党内有一两位同志有类似论调，就是“虽不满意勉强接受”，也就是说挑不出什么。我请问民进党，你对我所言所行，你认为什么地方讲错的?不但如此，我就为了避免大家做文章，所以我这次去，我还带着我们新媒体部的同仁去，全程录影、全程立刻送回台湾，我的社交媒体直播，我的一言一行，一举一动，全部可以公开监视，我觉得这够透明了吧。
洪秀柱上一次接受问答访问时，正在备战参选大位的她就表示，国民党的路线方针应该要超越“九二共识”，政经并行，签署两岸和平协议。而在此次与习近平的闭门会议中，洪秀柱也表示，国民党会积极探讨以和平协议结束两岸敌对状态的可能性。
吴小莉：您提出之后，大陆方面是什么样的反应和回馈?
洪秀柱：大陆方面的反应，最起码从习总书记的脸上可以看得出他的神情，他虽然没有直接回答，但其实路线是一致的，并没有反对。当然这个过程有很多人笑我们，说你凭什么资格去签和平协议?我也觉得他们讲这话很好笑，和平协议当然是你要执政以后你才能够去签署啊。
吴小莉：您觉得两岸和平协议如果真的要走到签署那一步，需要什么样的时机和条件?
洪秀柱：第一，国民党一定要执政。国民党如果不执政，这不可能，你要民进党(签)，不可能的。第二，大家要有共识。人民一定要有共识，大家都认为那是好事，都愿意。
我想请问我们台湾的朋友，两岸签军事互信，你们不愿意吗?不是一天到晚在骂人家什么多少炮弹对着台湾，怕得要死，什么时候要打我们吗?那我们要不要签一个军事互信，这你不要吗?我们希望人家给我们参加国际组织的空间，不要一天到晚骂我们，你不让我们参加这个，你看我们要去干吗，你又阻挡我们，不让我们去。那我们如果有个和平协议，就是让我参加国际组织的空间，这不好吗?我们两岸的关系到底是什么关系?两岸一家亲，不是上对下，不是父子关系，不是母女关系，我们是兄弟情，一家亲。
我常常跟我们基层讲，我说你要讲“台独”，你根本没有条件，你不可能，对不对?你做不到，你“台独”没有条件，而且我讲一句难听话，你也没那个胆。“独”不敢，“统”你害怕，你很害怕，你希望是没有“九二共识”的维持现状，可能吗?只要没有“九二共识”，你现在一切都停顿掉了，你还想要维持什么现状?不可能，你不思突破，不思改进，不思进前一步。
吴小莉：所以您觉得还不如自己去规划这个路线?
洪秀柱：对，你既然不要、不敢做这个、不能做这个，你又怕那个，又要维持这个，你要小心未来，对不对?那你要不要用点智慧，突破这种情形，这就我说的往前一步。
责任编辑：严丹 最后更新：2023-01-11 11:33:24
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