张学良：周恩来说抗战还得靠蒋介石领导
2016-05-12 09:56:24 来源：摘自《张学良口述历史：访谈实录》，张友坤、杨天石 著 点击： 复制链接
周恩来能够成主角是蒋低估了民众力量
访一（注：访问员，下同）：咱们刚才说到半截儿，您提到周恩来的讲话，您说他的讲话有实质，汪精卫讲话善于辞令，后来您的判断和您的看法是共产党的成功，周恩来的功劳很大。我在想，您和他直接见面就两三次吧？
张学良：就见过两三次（注：张学良与周恩来的会晤，目前有三种说法：一说一次，二说两次，张学良说三次。从目前掌握的档案资料看，只有一次。1936年4月10日，周恩来在致张闻天、毛泽东、彭德怀的电报中详细地报告了他与张学良的会晤情况及谈判内容，足以证明这次会晤谈判的真实性。详见《张学良年谱》（修订版），第672页。《周恩来年谱》、《中国共产党西安事变档案史料选编》和《周恩来传》等。），后来呢？……（录音中断）他（周恩来）说将来中国的抗日还是蒋先生领导，共产党不能领导，你也不能领导。
访一：您说那时候，他们跟苏联有多少联系？
张学良：不知道，那是他们共产党的事情。那时共产党不是跟苏联，是所谓第三国际（有关系）。当时中国共产党是第三国际的一个支部。
访一：后来您说蒋夫人见他，也是您带着去的？
张学良：我带去的。他原来是蒋先生（领导的黄埔军校的）政治部主任（注：1924年第一次国共合作，蒋介石任黄埔军校校长，周恩来任该校政治部主任。）。
访一：他们以前就认识。除去外交，（周恩来）又有革命思想，又可以替中国的大局着想，所以一个人比较……
张学良：他也能够吃苦耐劳，他当过雇工，当了两年矿工。（注：据查《周恩来传》，周没有当过雇工，也没有“当了两年矿工”。）
访一：可不可以说是英雄爱惜英雄啊？
赵一荻：周恩来这个人值得人们敬佩。
张学良：换句话，他能成主角，什么玩意儿都能来得很好。
访二（注：访问员，下同）：那他也是张伯苓先生的学生，那张伯苓提起过他吗？
访一：张伯苓曾经对外发表过谈话，他认为周恩来是一个很有前途、很有才干（的人）。那您是否听过张伯苓谈到（他）？
张学良：没有。
访一：他对西安这整个事情，从一开始到最后，他的态度都是很温和的吗？
张学良：是。另外一个叶剑英（注：西安事变发生，中共立即派周恩来、叶剑英等人赶赴西安，协助和平解决事变。按照分工，周恩来侧重于政治方面，负责上层统战和群众团体工作，叶剑英主要侧重军事方面。），他是激烈的。
访二：叶剑英一直是很强硬的？
张学良：是。
访一：说实话，是不是也是因为您接济过他们，他们那时生活非常苦，衣服也没有。那时候您接济过很多人，也接济过他们。是不是除去为了国家，为了民族，也是对您有另一番敬仰？
张学良：不是敬仰，那是大家感情的关系，中国人都是一样，朋友关系。
访一：您还跟他说笑话，您说，你的部队差点儿把我的飞机打三个大洞。他说，您飞机扔的炸弹，差点没把他打死。
张学良：是，是。打的就是他。
访一：在那么紧张的会议之间，您两位还可以很轻松地（这样谈话）？
张学良：那时候，就说我个人，都跟我打过仗，都是我的敌人呐。国民党也打过，山西也打过，冯玉祥也打过，差不多我都打过。
访二：您跟杨虎城没打过吧？
张学良：跟杨虎城那没有。因为那时候他是个小角色。
访二：您没跟蒋先生打过吧？
赵一荻：都是国民革命军。
访二：不是他指挥吧？
张学良：他是总司令啊。那我跟中央政府军打过最凶的就是跟张发奎（注：张发奎，曾任有“铁军”之称的国民革命军第四军军长，1927年4月，张奉武汉国民政府之命，率第四军、第十一军出师河南，大败奉军主力。）啊，打得最凶。那死伤很多人呐，那时有一个蒋先生最得意的门生，姓蒋，不是一家，当团长（注：蒋先云，黄埔军校一期毕业，时任国民革命军第十一军二十六师七十七团团长兼党代表。），也给打死了。那时候，我到英国，驻英国的公使郭泰祺（注：郭泰祺，曾任国民政府外交部次长、驻英公使、驻英大使、外交部长等职。）请客，他（张发奎）说你（郭泰祺）不用介绍，我们两个最认识。他（郭）说你俩怎么会认识？他（张）说那是不打不成交啊，从没碰过这么厉害的军队。我说，我也没有……那时候他叫“铁军”，打得好凶，在北伐军（注：北伐军，1926-1927年为推翻北洋军阀统治而进行的北伐战争时的国民革命军。）是最能打的，也没遇见这么厉害的仗。
访二：是很能（打的），很有才干。
赵一荻：张发奎的军队很能打。
张学良：那很厉害，所以他叫“铁军”。
访一：我刚才说英雄爱惜英雄，这些人虽然您跟他们都打过，敌对过，但您对他们带兵能力都相当的欣赏和认识。
张学良：张发奎我跟他打过仗，当时不认识，他有一个部下，后来不做他的事情了，我们在一起玩，姓什么的我忘了，一个团长，他就讲张发奎为什么把军队带得这么好？就两件事情，公正和公开。没有私心呐，你有能耐我就提拔你；公开，财政公开。
访一：那他跟您和老帅带兵有相似的地方。
张学良：不是，那不是这么讲。你像我父亲带兵就不同了，他的军队那就是张家军。我父亲那形象，我看得都毛骨悚然，他那些老部下简直对他怕得了不得。哪怕后来都当了督军，也还是那么样。
访一：您的军队在西安，刚才我们说周恩来的看法，您抗日的主张是先攘外后安内。我想您这个主张并不是在西安那一天才开始的，很多人可能已经接受了您的想法。您当然跟中共方面也有联系，就是为了研究一下怎么样攘外安内。我想中央可能已了解您的主张可能是对的，所以跟中共也有了联系。是不是他们一部分受了您的主张的影响，接受了您的想法才跟中共联系呀？
张学良：不，不，那是中央个人的事情，与我无关系。中央政治上的事情我不管。换句话说，蒋先生内圈的事情我不参与。
访一：殊途同归嘛，他们是不是也在做一些安排啊。
赵一荻：那就不知道了。
张学良：那不知道，不知道。
访一：您知道孙夫人，宋庆龄（注：宋庆龄，孙中山先生的夫人，宋美龄的姐姐。曾任中华人民共和国国家名誉主席。）思想比较左倾，是不是孙夫人曾经帮着中央这边与中共取得联系？
张学良：那时中央反对她。
赵一荻：她不能影响中央。
张学良：是这样，你现在问了，我忽然想到了就随便说。
访一：好像陈立夫（注：陈立夫，曾任国民党中央党部组织部长。）有一份文件，是接到周恩来给中央的一封信【注：周恩来在1936年9月1日与9月22日两次致函陈果夫、陈立夫。9月1日函称：“……报载两先生有联俄之举，虽属道路传闻，然已可窥见两先生最近趋向。……近者寇入益深，伪军侵绥（指是年8月日本帝国主义指使伪蒙军进犯绥远东北地区），……两先生居贵党中枢，与蒋先生又亲切无间，尚望更进一言，立停军事行动，实行联俄联共，一致抗日，则民族壁垒一新，日寇虽狡，汉奸虽毒，终必为统一战线所击破，此可敢断言者。……”9月22日函中，周称：“……两先生为贵方党国中坚，领导党议，尚能力促蒋先生停止内战，早开谈判，俾得实现两党合作，共御强敌，则两党之幸，亦国家之幸也。现为促事速成，特委潘汉年同志前来详申弟方诚意，并商双方负责代表谈判之地点与时间（汉同志是联络代表，他不负任何谈判责任）。到时希赐接洽。临颍匆匆，不尽欲言。……”（详见《周恩来书信选集》第100-103页）。】
张学良：那我不知道。
访一：那就是跟您没有关系的了？另外，您上一次提到“九一八”的时候，对日本估计错误了，您那会儿认为他顶多就是挑衅。那么西北“剿匪”，是不是蒋先生对共产党的实力估计错误啊？
张学良：不是那样，蒋先生对共产党不是估计错误。这话我不能说。
访一：那会儿中央军队是不是胡宗南？
张学良：不光胡宗南，还有旁的军队。
访二：还有顾祝同什么的。
张学良：顾祝同，很多军队。
访一：那么双十二西安事变以前，听说有意要把东北的军队调到福州去？
张学良：没有，没有。
访一：那是以后的事了此处似指解决西安事变善后问题的甲、乙两案之事。（详见《西安事变档案史料选编》第94-95页）？
张学良：那我就不知道了。
责任编辑：何青龙 最后更新：2016-05-12 09:58:31
特别说明：抗日战争纪念网是一个记录和研究中国人民抗日战争历史的公益网站。本网注明稿件来源为其他媒体与网站的文/ 图等稿件均为转载稿，本网转载，并不意味着赞同其观点或证实其内容的真实性。本网转载出于非商业性的文化交流和科研之目的，如转载稿侵犯了您的版权，请告知本网及时撤除。以史实为镜鉴，揭侵略之罪恶；颂英烈之功勋，弘抗战之精神。我们要铭记抗战历史，弘扬抗战精神，坚定理想信念,为国家富强、民族复兴,实现伟大的中国梦作出新的贡献。感谢您对抗日战争纪念网的支持。
纠错电话：0731-85531328、19118928111(微信同号)
下一篇：张学良：共产党信仰坚定令我佩服
湘公网安备43010402000821号