张学良：共产党信仰坚定令我佩服
2016-05-13 09:35:02 来源：摘自《张学良口述历史：访谈实录》，张友坤、杨天石著 点击： 复制链接
打不过共产党的原因是我们没有中心思想
访二（注：访问员，下同）：那您说后来共产党军队，是不是也有这种像彭德怀、徐向前（注：徐向前，中华人民共和国元帅，是中国人民解放军的创始人和领导者之一，中国共产党和中华人民共和国的领导人之一。1930年至1949年期间，历任中国工农红军第一军副军长兼第一师师长，第四方面军总指挥兼第四军军长，八路军一二九师副师长，八路军第一纵队司令员，晋冀鲁豫军区副司令员，华北军区副司令员兼第一兵团司令员兼政委等职。）他们这种部队……是不是也有这种精神？
张学良：那个不同，共产党这种事，我跟你说也是厉害的，不同在他们完全是党的主义，守着党。我对我部下说过一句话，他们所谓万里长征（注：即二万五千里长征，指1934年10月至1936年10月，中国工农红军主力从长江以南各革命根据地向陕甘革命根据地会合的战略转移。其中红一方面军长征行程约二万五千里。），我说我们都带军队，谁能这样子？
访二：您说他过两万五千里那山，是吧？
张学良：是啊。他说所谓的两万里长征，几万里长征。被包围出来逃，那早没了，人都走散了。他那么苦哇，可是他还在一块儿回来。总是没有吃的。
赵一荻：他有目的，他相信共产主义。所以人信仰就是力量。
张学良：那倒是共产主义。现在共产党也不是那样了。那个时候，所以他能成功。
赵一荻：日本也是军国主义，他信仰他那个。
张学良：日本军队，实在我是佩服他极了。所以老先生他（蒋介石）骂我，有句话我跟他说，我跟老先生说，我们两个吵嘴，他也是受日本教育。日本就没有“投降”这个字。
访二：绝对没有投降，宁可牺牲。
张学良：所以，我不跟你说嘛，皇上的兄弟去求援，那谁就写个“死”字。什么求援，你打不了你就死。求援呐，没有援军给他去了，他就在他求援书上简单地画个圈，写个“死”。你没办法，叫人包围了，你就死吧！
访一（注：访问员，下同）：对，您说蒋总统也是日本训练出来的？
张学良：他是日本士官学生。
访一：在日本，也是军事学校出来的。他对日本的军国主义，有没有贯穿到中国的国军里边？
张学良：那时，何应钦他们都是日本士官学校出来的。贯穿谁也想啊，但是贯穿不了哇！
访一：您说共产党能够有长征，成功了，是因为他们好像是信共产主义。日本能够有一师就可以整个地侵占了中国，也是有武士道精神。
赵一荻：不是侵占中国，一师占领东北。
访一：占领东北，也就是他有武士道精神。就刚才您说，他跟俄国打仗也是。那您说当初在东北的时候，张氏父子也罢，东北军也罢，那时候的军队对您和老帅忠心耿耿，但是您那时的思想也不是共产主义，也不是武士道，您是以什么样的精神能够把您的军队……
张学良：我跟你说，那个时代，可以说所谓东北军，我随便一说了，那时的军队可以说是“张家军”，就是我冲着你，明白？像广西军队就是白崇禧（注：白崇禧，国民党桂系首领之一。曾任南京国民政府国防部部长、华中军政长官等职。）、李宗仁，那都差不多是个人的军队一样。是这种意思。
赵一荻：我忠于你。
张学良：我忠于你。
访一：还是得有一个中心思想，那中心思想就是老帅跟您……
张学良：这中心思想，是不能那么坚固的呀。
赵一荻：不是信仰呀！
访一：我就是说不是信仰，所以……那您跟老帅对张氏父子军队，以及阎锡山先生对他的军队，您是怎么让他们对您能够忠心耿耿呢？
张学良：这话也不能问怎么样，这就是中国那时候传统思想。
赵一荻：我的家将。
张学良：我跟着你，我就是你的军、你的兵了。你要说那怎样坚固，不能那么坚固。就是你待人好啊，他就对你好一点，你待人刻薄他就差一点，那就看人待人了。我父亲这人是非常宽大的。我跟你讲过我父亲这段小故事，我讲过吧？就是一个人扔炸弹炸他的事。
访一/访二：对，对。
张学良：哎呀，差点儿把小命送掉。他说，我没那个事情，那是你误会。他说，我是这样，我跟你没仇没恨。
赵一荻：这就是刚才讲的，你要人怎样待你，你怎样待人。
张学良：就是大家可以说，现在我还有相当的部下还有呢！你问他们。就是大家，我对你这人很不错。中国那时带兵，所以中国军队不行的原因是，没有中心思想。
赵一荻：就是冲着你了。
张学良：所以说后来中国军队打不过共产党的原因，也就是我们没有中心思想。就是彼此的感情，我就是跟着你。这种话得那么说，彼此的感情并不是兵啊，是些军官呐。兵都是招来、募来的。我今天换句话，我跟这人可以当兵，我跟那人也可以当兵，没关系的。那时候军官勇敢点的，那就是带着兵的。简单的话，那时那兵对我就说：“你都舍得了，我们还有什么舍不得的。”差不多就是这样子，你明白？等于意气用事，那么你是好汉，我就跟你，你敢干，我还怕什么。
赵一荻：这就是感情，不是信仰。
是一种感情不是什么主义
访二：所以我就想起来一个跟着来的问题。您从国外回来，蒋先生还是希望您去带您的子弟兵了。这时候是不是会有一个想法，就是您的兵别人还是带不了？
张学良：也不能说带不了，没有那么好。
访二：没有那么有用。比如说，后来何应钦替您带东北军，是不是他觉得自己做不到？
张学良：是。统一是统一了，但统一不那么坚固。
访二：不像您自己带兵的。
张学良：我跟你简单地说，这都是过去的事了。那时我已经出国了，我那军队有要紧事，他还打电报问我呢。
访二：所以我那天跟她提起一个问题，你出国这段时间，是您真的是玩去啦，还是您还得要照顾着，并没有完全摆脱您的这个……
张学良：可是我并不是一定还要统治这事。可是他们有事，军队里出什么问题了，人要调换，那时都是于学忠，他还是问我的意见是什么。
访二：所以蒋先生在最后……
张学良：现在说一句新话，叫作遥控。（笑声）
访二：您那么早就发现遥控了。
张学良：这完全是一种感情。不是什么主义。这就是感情。
访一：不过以那个时代来说，那时候以感情来带军队，也就等于现在的主义了。当时我们没有什么主义之称，但您对他们的感情好像家长一样，是不是？
张学良：是。
赵一荻：没有什么主义，就是感情了。你对我好，我对你好。
张学良：这个你对我好是一种。还有一种，就是一个人呐，你做的事情使他佩服。
访一：噢，敬畏。我正想跟您讨教。
张学良：比方说，我对他们也相当凶啊，我也枪毙人呐，我枪毙不是和你有仇有恨，我自己的亲堂弟我都枪毙了，都一样。我做事我不管，换句话可以说，咱们中国军队法规就是公正，没有私。这很要紧。
访二：不要为你自己想。
张学良：不是，他看到你做事情不能说不为自己想，你这句话还不够，不是不够，你不为自己想，那军队就是你自己的。你说什么国家那套……
访一：还有我们是不是可以说，在那时候什么事情要以身作则，因为您是家长，您那时带兵，困难的情况比现在有主义、有组织要困难多了。因为全都靠您一个人了。
张学良：是。那个时候带兵，换句话，我就是冲着你个人。我跟你说过简单的一件事，有人对我说，你这个军队没人肯带，他们拿你当圣人。这就是感情问题。
访一：我再问一下，您跟他们的感情这都已经成为事实了。您怎么维系感情？比如您说军队中，您下边的这些部属有了小的纷争了，您去安抚他们，去给他们解决这个问题？又比如说谁家里头有了困难，您要去给他们解救。您是不是这样？
张学良：也不是这样的。我跟你简单地说，他们有需要我的时候，求我帮忙，我能帮的我当然帮忙，可它也不是这样。我就对他们，假如他们有困难的事，我能知道。简单说吧，蒋先生问我，你那么多军队，你回来怎么能解散到那么些个？我原来军队很多了，我到东北时整顿军队，养不起了，作战时。他说你怎么办的？蒋先生让我给他改编，我说这事情我做不到。他说你在东北能做到，你怎么做不到？我跟你说，我那么些军长下来了，都没事了，我自己的家产我分给他们很多。我自己在东北有地，我分给他们，完了，我给钱，你们去盖房子。东北沈阳有一个地方叫开埠地（注：早在1903年，美国向中国提出开放奉天（沈阳）、安东（丹东）、大东沟三地为商埠的要求，在同年10月修改后的《中美通商行船续约》、《中日通商行船续约》中确定下来，但还未施行，因日俄战争爆发而被搁置。1905年12月签订的《中日会议东三省事宜条约》中，日本除要求承认俄国转让的权益外，还规定东北应开放16处商埠，其中第一处就是奉天。1906年奉天当局根据两条约规定自行开埠，将东至大西边门（今青年大街），南至十一纬路，西至“满铁附属地”（今和平大街），北至皇寺路南，总面积约213平方公里的土地，辟为商埠地副界。此外，由南市场向南至砂山一带，作为商埠地预备界。商埠地与今天的特区不同，当时商埠主要是为外国人居住、经营提供方便，其建筑等均体现这一特色。），特别区一样，算是高尚住宅区。我有很多地，一人分多少，不但分地，我把钱给他们多少，你去盖房。
赵一荻：解决他们的生活问题。
张学良：就是我自己安置，不是政府的钱呐，是我自己的。那么我父亲给我留下相当多的钱，我就是这样。你知道中国的事情是很难说的。那时你要真正靠政府那是做不到的。所以后来我这事不能做了，没法做了，我自己也没那么多钱了。
赵一荻：你没有东北了，没有财源了。
张学良：没有财源了，没有那钱了，我自己不能做了。
赵一荻：阎锡山他们还都有地盘呢。
责任编辑：何青龙 最后更新：2016-05-13 09:38:44
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