马勇：甲午战争对当代中国的启示【3】
2017-08-30 16:01:23  来源：人民网-文史频道  点击：  复制链接

　　只有充分吸纳世界文明，才能建立一个新文明

　　金若木：对于甲午战败的教训，刘亚洲在接受《参考消息》采访时说了这样一段话：“福泽谕吉说，一个民族要崛起，要改变三个方面：第一是人心的改变;第二是政治制度的改变;第三是器物的改变。这个顺序绝不能颠倒。如果颠倒，表面上看是走捷径，其实是走不通的。日本就是按照福泽谕吉这个顺序走的，而清朝则反着走。结果一个成功了，一个失败了。”对此，您怎么看?

　　马勇：对于这一点，我是赞成的。刘亚洲和福泽谕吉讲的这一条，是后发展国家在改革中都要遵循的，其实就是向世界先进文明看齐。我们从农业文明进入工业文明，从传统社会进入现代社会，无论在政治体制还是文化心理上，都有很多地方需要调整。刘亚洲讲得很好，如果中国不能全面地改革，你有多少外汇都没用，甲午战争的教训就在这儿。

　　金若木：中日文化同源，但是在被打开国门后，两个国家由于实行的制度不一样，结果国力大不相同。能否就此谈谈文化、制度与国力之间的关系?

　　马勇：胡适在讲西化的时候，就曾以日本为例。他说，日本一上来就“脱亚入欧”，最后的结果是什么呢?是日本的所有特色都被保留了。日本既吸收了西方文明，又保留了自己的传统文化。

　　中国历史上其实是有这个经验的。中国文明从东汉开始接受印度文明，经过八百年的磨合，中间也有打、闹，也有排佛的主张，但后来我们还是把印度文明接纳进来了。唐朝时，中国人对佛教多狂热。唐末宋初，印度文明就成为中国文明的一部分了。佛教精神最内核的东西，后来构成了宋明理学的核心。我举这个例子主要是为了说明，中国文明未来的发展方向一定是充分的世界化，把西方文明充分吸纳，让它和中国本土的固有文明交融，交融之后才能优势互补，构建出未来中国的新文明。如果我们仍然吞吞吐吐，不敢吸收人类先进文明成果，就等于是在人为地阻断中国现代化进程。

　　只有充分打开国门，让世界充分进入中国，中国才能走向世界，才能和世界一致，并最终保留中国文明独有的别致。我们要相信，吸纳了人类先进文明成果之后，中国人还是原来的中国人。中国的文明、儒家的传统，只有经过充分世界化改造以后，才能保留。日本和韩国，就是典型的例子，它们现在的特色和两百年前有什么根本性的变化?

　　金若木：中华文明吸收佛教文明，用了八百年时间。您觉得我们吸收融化西方文明，还需要多长时间?

　　马勇：我们是16世纪开始接触西方文明的，到现在为止，已经走过五百多年了，还有三百年。

　　金若木：这个时间不应该从鸦片战争开始算起吗?

　　马勇：从16世纪开始，第一批传教士就进入中国了。明清两代，传教士也都在中国。17世纪，中国对西方的吸纳也非常好，但在17世纪晚期和18世纪初中断了。中断的原因是，梵蒂冈一定要干预中国教徒的信仰方式，就是说你信天主了，就不能信祖宗。所以，中国当时的康熙皇帝说，那你们就走吧。从那时起，中西之间的交流大概中断了几十年。在这中断的几十年，长江以北的传教士离开中国了，而长江以南的传教士并没走。后来，传教士就都中国化了。所以到今天，也就是21世纪初期，中国文明和西方文明的交融已经有五百多年了。我觉得中国的充分世界化，就差最后这一下了，之后中国就可以更坦然、更自信地步入世界一体化了。

　　金若木：这一下，指的是当下吗?会不会遇到什么困难?

　　马勇：中国其实就在等待最后的一个阶段。这个阶段当然也有待于世界格局的变化，其中，俄罗斯是一个因素。俄罗斯按照目前的轨道，它有两个可能。如果走好了，那对我们会是一个启发：我们也可以朝这个方向走。但是，俄罗斯走好的可能性非常小。因为现在民主国家的效率虽然确实低，但民主国家的原则是不会后退的。极权国家有效率，但是没有原则。这次乌克兰事件，普京就是利用了民主国家没有效率的弱点，因为它们要动兵，还得通过议会，太麻烦了，只能一步步制裁俄罗斯。普京现在就像在走钢丝，很可能掉下来。如果俄罗斯走砸了，中国的转型就会更快。

　　等中国充分世界化后，发展会更迅速。其实，我对中国的未来是不悲观的。林毅夫曾讲过，中国的经济可以持续保持二三十年的高速增长。我还可以补充，中国在民主化之后，会成为世界最大的经济体。而且，美国和整个欧盟的经济总量，可能都达不到中国的经济总量，因为我们人口多，市场体量大。从历史的角度看，在乾隆年间，中国的经济总量差不多达到了世界的40%，就是因为中国人口基数大。所以中国的未来空间还是很大的，但是怎么能够走到这一步，不好说，因为历史有偶然性。

　　金若木：今年又逢甲午年。在您看来，甲午战争对当下中国的改革有何启示?

　　马勇：甲午战争给当下中国最重要的启示可能是，中国要走向真正强大，得有一个强大的体制才行。体制的强大意味着国家和人民是一体的，国家把人民当作国民，人民也会对国家效忠。甲午战争为什么失败?一个很重要的原因是，对中国而言，甲午战争并不是全民的战争，它和普通老百姓无关。这和日本武士道对国家的那种效忠有很大差别。如果不能改变目前的架构，中国是没有战斗力的，人家一打，我们肯定就被打散了，所以战争不可发生。如果中国真正想要强大，就一定要让自己的国民对这个体制有高度认同，让人民发自内心地相信我们这个国家是伟大的。

　　近代中国几次重大的进步，都是在战败之后到来的，未来的中国不应该走这条路——不要等待被战争打败之后再来改革。

　　中日关系：我们应该有邓小平的勇气与胸怀

　　金若木：甲午战争对当下中日关系有何启示?

　　马勇：甲午战争过去120年了，我们要反思，要调整自己，特别是不能去宣扬仇恨。经过120年，无论中国历史还是日本历史，都已经翻过好几页了。在甲午战争和抗日战争中，我们和日本打了1：1的平局。千万不要再发生战争了，避免战争对老百姓来讲特别重要。

　　推动中日之间的友好发展，是今天政府和知识界必须做的事情。对于那段历史，应该把外交的还给外交，把历史的还给历史，把法律的还给法律。在今天，煽动民粹主义的情绪，只能误入歧途。

　　未来，中日一定要走友好的道路。特别是现在，世界各地区都已经完成整合了。而中国文明是人类历史上始终没有中断的一个文明，我们的体量又这么大，如果中国能好好改革内部，能与日本联手完成亚洲的整合，将是人类的大事。早在1900年，当时亚洲人的理想就是希望中日印三国谈妥，然后完成亚洲的整合。

　　这里还涉及一个重要问题，世界经济从19世纪就开始东移，我是研究过这个问题的。世界经济一定会移到亚太来，因为西方的市场太小，没办法容纳这么多的产能。你看现在的美国，虽然发明了“苹果”，但美国市场太小了，它能接纳多少“苹果”?世界人口都集中在亚太地区，如果中日不能联手，还不断发生冲突，其实是在影响人类的进程。

　　中日友好是不可逆转的趋势，聪明的政治家应该看到这一点。你看整个近代历史，中日之间虽然发生过两次战争，无论甲午战后的二十年，还是二次大战之后，不管台湾地区还是大陆，走的都是中日友好的路径。在蒋介石、蒋经国主政台湾的时候，日本和台湾是相互免签的。台湾人去日本旅游、度假、学习，都很正常，也很方便。日本人到台湾来也一样。大陆在1950年代那么艰难的状况下，毛泽东、周恩来都在推动着中日关系的友好发展，那时中国和日本还没有建立外交关系都能友好。中日1972年建立外交关系之后，相互间的关系越来越好，可最近怎么成这样了，其原因值得思考。

　　知识界应该有一种担当，应该为推动中日友好、亚洲和解、人类和平去做一些工作。我们今天看问题的目光是很短暂的，只看几十年。如果放长眼光看，往前看一千年，中日之间还会这样吗?人类文明的整合、世界经济的一体化，怎么可能让中日冲突继续下去呢?不可能的。所以，知识精英能提供的思想资源、学术资源就是推动中日友好发展，而不应鼓吹仇恨。只有仇恨是没有未来的。当年中苏结仇那么严重，邓小平都能坦然地表示，结束过去，开辟未来。几十年过去了，我们应该有邓小平那样的勇气与胸怀。

　　本文原载于 《同舟共进》2014年第6期，转载请注明来源

责任编辑：杨晴 最后更新：2017-08-30 16:01:40

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