马关议和中之伊李问答
2018-05-03 14:24:02  来源：抗日战争纪念网综合  点击：  复制链接

     

第一次问答节略

　　光绪二十一年二月二十四日午后二点半钟，带同参议李经方及参赞官三人乘轮登岸赴会议公所，与伊藤、陆奥及书记官六人坐定寒暄毕。

　　伊云：中堂此来一路顺风否?

　　李云：一路风顺，惟在成山停泊一日。承两位在岸上预备公馆，谢谢。

　　伊云：此间地僻，并无与头等钦差相宜之馆舍，甚为抱歉!

　　李云：岂敢!

　　伊云：本日应办第一要事，系互换全权文凭。

　　当由参议恭奉敕书呈中堂面递伊藤，伊藤亦以日皇敕书本交中堂。

　　伊令书记官阅诵英文与前电之底稿相较，陆奥令书记官将敕书与前电华文之底稿相较，中堂令东文翻译与罗道比较日皇敕书并所附翻译英文底稿毕。

　　陆云：日皇敕书是否妥协?

　　李云：甚妥。我国敕书是否妥协?

　　伊云：此次敕书甚妥。

　　中堂复令罗道宣诵拟请停战英文“节略”;诵毕，将“节略”面交伊藤。

　　伊略思片刻，答以此事明日作复。

　　旋问：两国敕书应否彼此存留?

　　李云：可以照办。

　　伊云：顷阅敕书甚属妥善，惜无御笔签名耳!

　　李云：此系各国俗尚不同;盖用御宝，即与御笔签名无异。

　　伊云：此次姑不深求;惟贵国大皇帝既与外国国主通好，何不悉照各国通例办理?

　　李云：我国向来无此办法;且臣下未便相强。

　　伊云：贵国未派中堂之先，固愿修好;然前派张、邵大人来此，似未诚心修好。中堂位尊责重，此次奉派为头等全权大臣，实出至诚;但望贵国既和之后，所有此事前后实在情节必须明白。

　　李云：我国若非诚心修好，必不派我;我无诚心讲和，亦不来此。

　　伊云：中堂奉派之事，责成甚大;两国停争，重修睦谊，所系匪轻。中堂阅历已久、更事甚多，所议之事甚望有成。将来彼此订立永好和约，必能有裨两国。

　　李云：亚细亚洲，我中、东两国最为邻近，且系同文，讵可寻仇?今暂时相争，总以永好为事。如寻仇不已，则有害于华者未必于东有益也。试观欧洲各国，练兵虽强，不轻起衅。我中、东既在同洲，亦当效法欧洲。如我两国使臣彼此深知此意，应力维亚洲大局，永结和好;庶我亚洲黄种之民，不为欧洲白种之民所侵蚀也。

　　伊云：中堂之论甚惬我心。十年前我在津时，已与中堂谈及;何至今一无变更?本大臣深为抱歉!

　　李云：维时闻贵大臣谈论及此，不胜钦佩;且深佩贵大臣力为变革俗尚，以至于此。我国之事囿于习俗，未能如愿以偿。当时贵大臣相劝，云中国地广人众，变革诸政应由渐而来。今转瞬十年，依然如故;本大臣更为抱歉!自惭心有余、力不足而已。贵国兵将悉照西法训练，甚精;各项政治，日新日盛;此次本大臣进京与士大夫相论，亦有深知我国必宜改变方能自立者。

　　伊云：天道无亲，惟德是亲。贵国如愿振作，皇天在上，必能扶助贵国如愿以偿。盖天之待下民也，无所偏倚;要在各国自为耳!

　　李云：贵国经贵大臣如此整顿，十分羡慕。

　　伊云：请问中堂，何日移住岸上，便于议事?

　　李云：承备馆舍，拟明日午前登岸。

　　陆云：明日午后两点钟便否再议?

　　李云：两点半钟即来。

　　李云：我与贵大臣交好已久，二位有话尽可彼此实告，不必客气。此次责成甚重，本大臣诸多为难，惟望贵大臣相谅耳!

　　伊云：本大臣责成更重。

　　李云：贵大臣办事有效，整理一切，足征力大心细。

　　伊云：此系本国大皇帝治功，本大臣何力之有!

　　李云：贵国大皇帝固然圣明，贵大臣赞助之功为多。

　　李云：两位(按：指伊藤与陆奥)同居否?

　　伊云：分居。

　　李云：何日来此?

　　伊云：陆外署三日前到此，本大臣昨日方至。平时往来于广岛、东京之间，乘火车有三十馀点钟之久;办理调兵、理财、外交诸务，实属应接不暇。

　　李云：贵国大皇帝行在广岛几个月?

　　伊云：已七月矣。

　　李云：宵旰动劳，不胜钦仰!

　　伊云：诚哉万几无暇，凡一切军务、国事以及日行谕旨，皆出自亲裁。

　　李云：此处与各处通电否?

　　伊云：与各处皆通。

　　李云：本大臣有电回国。

　　伊云：前张大人等来此，本大臣未曾允电;此次自应遵命，饬电局照发。

　　李云：当时未曾开议故耳。

　　即彼此相问年岁——伊藤五十五、陆奥五十二。

　　李云：我今年七十三矣，不料又与贵大臣相遇于此!见贵大臣年富力强，办事从容，颇有萧闲自在之乐!

　　伊云：日本之民不及华民易治，且有议院居间，办事甚为棘手。

　　李云：贵国之议院，与本国之都察院等耳。

　　伊云：十年前曾劝撤去都察院，而中堂答以都察院之制，起自汉时，由来已久，未易裁去。

　　伊云：都察院多不明时务者，使在位难于办事。贵国必须将明于西学、年富力强者，委以重任，拘于成法者，一律撤去，方有转机。

　　李云：现在中国上下，亦有明白时务之人，省分太多，各分畛域，有似贵国封建之时，互相掣肘，事权不一。

　　伊云：外省虽互相牵掣，都中之总理衙门当如我国陆奥大臣一人专主?

　　李云：总理衙门堂官虽多，原系为首一人作主。

　　伊云：现系何人为首?

　　李云：恭亲王。榎本与大鸟两位，现办何事?

　　伊云：榎本现任农商部，大鸟现为枢密院顾问官。请问袁世凯何在?

　　李云：现回河南乡里。

　　陆云：是否尚在营务处?

　　李云：小差使无足轻重。

　　李云：全权文凭既已妥善互换，所有应议条款祈即开示，以便互议。

　　伊云：当照办。

　　当即与订明日午后两点半钟会议，并订明日午前十点钟移住岸上馆舍，即散。

　　光绪甲午七月朔，中国始班宣战书。于是高升轮舶已燔，牙山屯营已溃。其始固委蛇言款，盖不得已而出于战，当道原无战备之心;识者固知兵气之不振、战局之靡终，必无以善其后。割地偿款之机，已兆于此。

　　方东事之起也，倭人盛兵渡朝鲜;而我乃始请英使调停，复倚俄使劝阻，其间复要英舰以制倭，又虞英、俄之互忌，终且倚英、俄合力以言和;而于专主英、俄以外更告法、告德，以求息肩，转以兵备为大忌。而倭使之驻朝者亦时示我以可和之情，摇我耳目。我乃一误再误，游移前却，入其彀中而不之觉也。我方以口舌、文告，日劳精疲神于英、俄、德、法、美五国之交垂五十日，迄无要领;倭人正乐蹈是隙以渡兵朝鲜，争我先着。虽以牙山之求援、世凯之告急，而鸿章答之，辄曰：“坚贞勿怯也”;曰：“静守勿动也”;曰：“已付各国公论”;曰：“英、法现已出场也”。虽奉严旨备战，而固持和局，直于言款之外无措置。各国固知我以言款始、必以求款终，而知我兵之不足战也。倭人遂薄我于成欢、乘我于丰岛，我始仓卒以出于战。兵事既交，瑕衅百出。于是一败于平壤、再败于九连城，而凤凰、岫岩、金州诸城邑相继沦没，辽、沈大惊，大连湾且堕，而议款复起。十月中旬，总署大臣侍郎张荫桓至天津，驻鸿章行署议款事;语秘，外不得闻。二十二日，遣津海关税务司英员德璀瞞东渡言款。璀瞞遂赍鸿章致日相伊藤博文公文一、私函一，乘“礼和”商船往日本。三十日，抵神户;日本兵库县知事周布公平诘之，为电达内阁。内阁谓：“鸿章牍，非国书也;德璀瞞西人，非中国大员也。苟非中国著望大员，且钦派来东，不与议也。”斥璀瞞归。十一月初一日，璀瞞乃起椗回华;于是鸿章复有派员会议之请。德璀瞞之未东渡也，美国任为我国居间;日本方昵于美，美总统遂命某驻我、驻倭公使为中、倭介绍。时我旅顺既堕、璀瞞复归，而柝木城、海城且陷，诸将久无功，议款益急;而倭人须割地并偿四万万元诸说，沸腾中外;朝廷遂决计派大臣东渡议款。倭人复要及国书款式并派全权使臣诸事，皆许之;均自美国公使道达，且聘其前任外部大臣福士达助订和约。遂命侍郎张荫桓、巡抚邵友濂为全权大臣，使日本会议。十二月十二日，荫桓等自山海关乘招商轮船赴上海，折而东渡。乙未正月初四日抵长崎，美员福世德已先至。初六日，荫桓、友濂抵广岛，登岸分驻春和园及洗心亭(时从行者为内阁侍读瑞良、郎中顾肇新、钱绍桢、道员伍廷芳、梁诫、黄承乙、知府沈铎、张桐华、知州罗庚龄、知县卢永铭、张佐兴、招汝济、布理问徐超、盐大使赵世廉、县丕徐铭、训导沈功章、学生三名、差弁四名、跟役二十四名)，遂呈国书。日本亦令其内阁大臣伊藤博文、外务卿陆奥宗光为全权大臣，会荫桓等议约。初七日午刻，互校敕书于广岛县厅;其外务卿陆奥宗光以复函手致我使臣，询我敕书曾否载明使臣便宜行事，能否专主，毋须电请裁决?明日，荫桓、友濂以实有全权答之。日本终谓我使臣全权不足，非列国议款通例也。是日，复会议于广岛县厅;日人拒甚坚，遂以书告绝荫桓、友濂。是役，日人接待我使臣甚傲，且绝其通华密电。及拒会议，荫桓等尚以实有“全权”固争，且谓文凭中有未备处，可电奏改正。倭弥不允;乃拒送荫桓等长崎，始罢议旋沪。倭之绝荫桓合议也，曾照会驻我、倭美使，谓“中国诚派有位望大员畀以全权，仍可随时开议”;意盖专指鸿章。固策割膏腴、偿巨款，非鸿章不足肩此任也。方荫桓在倭，倭内阁伊藤博文曾私于参赞伍廷芳，有“中堂大可主持和议，贵国何不遣之”之语。荫桓归及沪，遂以电告总署。会威海卫、刘公岛相继陷，海军尽覆，款局益急。十九日，以云贵总督王文韶调署直督、北洋大臣，命鸿章为头等全权大臣，与日本商订和约;鸿章遂入都。其奉使敕文，先由美使田贝电倭议定，并言割地、赔款大略。二月初六日，鸿章复以割地请命，朝廷坚许之;而枢府王大臣亦公请懿旨促鸿章行时美员福世德亦至沪，旋赴天津。初九日，鸿章遂出都。十九日，鸿章挈其子经方并美员福世德、参赞罗丰禄等自天津乘“礼裕”、“公义”轮船东渡。二十三日，抵马关。倭人仍以其内阁伊藤博文、外务卿陆奥宗光为全权大臣，俱集马关，以春帆楼为会议所。二十四日，鸿章赴议，互戡敕书，遂将拟请停战英文节略付伊藤博文(此第一次会议)。

　　第二次问答节略

　　光绪二十一年二月二十五日午后两点半钟，仍在原所与伊藤、陆奥会议。

　　李云：承备馆舍甚佳，有宾至如归之乐。谢甚!

　　陆云：前备行厨相待，乃中堂辞却，只得遵命。

　　伊云：中堂昨交停战节略，现已备复。

　　即将英文朗诵;另备华文交参议阅后转呈。

　　陆云：英文字句较为明晰。

　　罗道即将英文译诵一遍。

　　李云：现在日军并未至大沽、天津、山海关等处，何以所拟停战条款内竟欲占据?

　　伊云：凡议停战，两国应均沾利益;华军以停战为有益，故我军应据此三处为质。

　　李云：三处华军甚多，日军往据，彼将何往?

　　伊云：任往何处;两军惟须先定相距之界。

　　李云：两军相近易生衅端;天津衙门甚多，官又将何为?

　　伊云：此系停战约内之细目，不便先议;试问所开各款，可照办否?

　　李云：虽为细目，亦须问明;且所关甚重要，话不可不先说。

　　伊云：请中堂仔细推敲，再行作复。

　　李云：天津系通商口岸，日本亦将管辖否?

　　伊云：可暂归日本管理。

　　李云：日兵到津，将住何处?

　　伊云：俟华兵退出，即住华兵营盘;如不敷住，可添盖兵房。

　　李云：如此，岂非久踞乎?

　　伊云：视停战之久暂而定。

　　李云：停战之期谁定?

　　伊云：两国互商;但不能过久。

　　李云：所踞不久，三处何必让出?且三处皆系险要之地，若停战期满和议不成，则日军先已踞此，岂非反客为主?

　　伊云：停战期满和议已成，当即退出。

　　李云：中、日系兄弟之邦，所开停战条款未免凌逼太甚!除所开各款外，尚有别样办法否?

　　伊云：别样办法，现未想及。当此两国相争，日军备攻各处;今若遽尔停战，实于日本兵力有碍。故议及停战，必须有险要为质，方不吃亏。总之，停战公例分别两种：一则各处一律停战，一则惟议数处停战;中堂所拟乃一律停战也?

　　李云：可否先议定哪几处停战?

　　伊云：可指明几处否?

　　李云：前承贵国请余来此议和，我之来实系诚心讲和;我国家亦同此心。乃甫议停战，贵国先要踞有三处险要之地!我为直隶总督，三处皆系直隶所辖;如此，于我脸面有关。试问伊藤大人设身处地，将何以为情?

　　伊云：中堂来此，两国尚未息兵。中堂为贵国计，故议停战;我为本国计，停战只有如此办法。

　　李云：务请再想一办法，以见贵国真心愿和。

　　伊云：我实在别无办法。两国相争，各为其主;国事与交情两不相涉。停战系在用兵之时，应照停战公例。

　　李云：议和则不必用兵，故停战为议和第一要义;如两国尚相战争，议和似非诚心。

　　伊云：若论停战，应有所议之款;如不能允，不妨搁起。

　　李云：现如不议停战，议和条款可出示否?

　　伊云：中堂之意，是否欲将停战节略撤回，再议和款?

　　李云：昨日初次会议，已说明，向来说话不作虚假，所议停战之款，实难照办。

　　伊云：中堂先议停战，故拟此覆款;如不停战，何妨先议和款。

　　李云：我两人忠心为国，亦须筹顾大局。中国素未准备与外国交争，所招新兵，未经训练。今既到如此地步，中、日系切近邻邦，岂能如此相争，久后必须和好。但欲和好，必须为中国预留体面地步;否则，我国上下伤心，即和亦难持久。如天津、山海关系北京门户，请贵国之兵不必往攻此处;否则，京师震动，我国难堪，本大臣亦难以为情。且此次争端，实为朝鲜起见;今华兵业已退至奉天，贵国之兵，惟尚未到直隶耳。如贵国之兵不即往攻天津、山海关直隶地面，则可不必议及停战，专议和款。

　　伊云：局面竟至于此，非余之过也。战端一开，伊于胡底，讵能逆料?此次交战之始，本大臣无时不愿议和;而贵国向无议和之诚心。自今以往，局面又将大变。所以议及停战，必须以大沽、天津、山海关为质。

　　李云：以此三处为质，日兵不必实据，但立作质名目之条款何如?

　　伊云：设停战之限已满，而和局未定，所指三处又将与日本开衅矣。

　　参议云：不必停战;但议和之时，定一限期，不往攻三处，可否照办?

　　伊云：如此办法，与交战无异;和局未定，彼此相攻，终当相拒。

　　李云：可否请先示议和条款?

　　伊云：然则停战之议如何?

　　李云：停战暂行搁起。

　　伊云：停战一节，未曾定结，恐议和时又复重提。

　　李云：顷闻贵大臣谈及停战有两种办法：一为一律停战，一为指地停战;今不攻天津、山海关等处，即为指地停战之办法。

　　伊云：中堂停战节略，系指一律停战;本国之兵散处窎远，实难一律停战。而所指数处停战，本大臣细思，无法可保。且指地停战，系于战场上会议而言;此处距交战之处甚远，所以不必议及指地停战。

　　李云：即请贵大臣出示和款!

　　伊云：此事业已说过，宜先将停战之议搁起。

　　李云：停战之款，未免过甚，万做不到;但既请我来，必有议和条款。

　　伊云：议和之款，业经办好。

　　李云：即请见示!

　　伊云：现在停战之议不提否?

　　李云：停战之款，既难应允，且无别种办法，姑讲和款。

　　伊云：中堂所交停战节略，是否撤回，抑或拟复，声明不能应允。

　　李云：照此办法之后，又将何为?

　　伊云：或再行议和。

　　李云：如此语气，尚未定准;贵大臣不云和款已备乎?

　　伊云：看中堂复文如何。

　　李云：本大臣拟复文云，“停战之款，万难应允，姑且搁起;即请会议和款”云云。是否如此办法?

　　伊云：中堂初见停战之款，云应先仔细推敲，以后再复;顷则遽云“万难应允”，还请中堂再想为是!

　　李云：迟数日再复。

　　伊云：几日?

　　李云：一礼拜后。

　　伊云：太久!

　　李云：假如复以不能做到，以后是否即商和款?

　　伊云：应请中堂将所呈停战之款，仔细商量，或节略抽回不提，然后再商量和款。惟本大臣不顾贵大臣已将停战之议搁起，于议和时又复提及。

　　李云：和款一定，战即不议自停。

　　伊云：贵大臣究竟几日答复?

　　李云：四日后答复。

　　伊云：三日须复，愈速愈妙。

　　李云：议和条款，不应如停战条款之太甚!

　　伊云：我想并不太甚。

　　李云：只恐过甚，难以商办!

　　伊云：此正两国所以派使臣会商也。下次会议日期，可各先定。

　　李云：且待细想。复文办妥后，或面交，或差送。

　　伊云：听便。

　　李云：复文办好，即遣人定期相会!

　　伊问陆奥，答应如此办理。

　　李云：惟愿贵大臣力顾大局，所拟和款，务须体谅本大臣力所能办则幸矣。

　　伊云：本大臣亦愿力顾大局，有裨两国，但不知贵国以为何如耳。

　　中堂乃离席，各散。

　　二十五日，复会议。博文面交复文，要以大沽、天津、山海关为质，驻倭兵，乃停战。反复诘难，博文执愈坚。鸿章谓“我为直隶总督，三处皆我辖境，此关我颜面;如东兵不即往攻直隶境土，则不必停战，专议和款”。经方亦请限期议和，不停战，惟要定东兵不往攻三处(此为北洋停战权舆);博文仍难之。鸿章以请暂缓停战，先议和款;博文乃期以三日复文(此第二次会议)。

　　鸿章以停战要质甚坚，不可议;乃决计先议和款。

责任编辑：张世昌 最后更新：2021-07-21 14:33:32

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