樊建川谈民间抗战馆 让日本人设计更具有说服力
2016-06-01 09:34:54  来源：搜狐 2005年07月06日 作者不详  点击：  复制链接

　　主持人：今年是抗战胜利60周年，全国各地也有好多的活动，我们搜狐也做了一个抗战的系列访谈，我们有幸请到樊建川先生，给我们介绍一下民间抗战，您建了一个民间抗战纪念馆，你先介绍一下这方面的内容。

　　民间抗战纪念馆包括8个抗战馆

　　樊建川：我下海经商已经12年了，我兢兢业业地做事，还有一个比较成功的中小企业，26年来，我从1979年坚持到现在，收藏了几万件抗战物品，最重的一件有30吨，从天津拿过来一个日军的钢筋碉堡。

　　主持人：是怎么运回来的？

　　樊建川：是用吊车运回来的，然后我一直想建一个博物馆，后来有一个机会，去年年底我在一个距离成都1小时车程的地方，经过拍卖，买到500亩地，我开始请了很多设计大师，设计了8个抗战馆，其中5个是院士，另外3个是国际大师。8个馆是这样的，最大一个是主馆是众志成城馆，反映我们的公民，农村，职业道德，商人，还有宗教界、华侨等等。

　　第二个是共产党抗日军队馆，反映共产党起到中流砥柱的作用。

　　第三个是国民党抗日军队馆，反映国民党在抗战中进行了22个大的战役。

　　第四个是川军抗战馆。

　　第五个馆是援华美军抗战馆，当年的美国军队，美国人民、政府是我们的盟国，我们是因为和盟国一起打赢了，第一点我们是并肩战斗，第二他们对我们民族弟兄的支援，所以建了这么一个馆。

　　第六个馆是为我们在抗战中被日军俘虏的将士所建的，被日军俘虏的将士可能超过100万，具体的数字，我没有查到，在南京一个战役中，日本人杀了我们7、8万俘虏，所以我觉得他们有100万。

　　第七个馆，我建了一个侵华日军馆，把日军侵华的行为，他们这种烧光、杀光、光的行为展现出来。

　　第八个是汉奸馆，在日本的130万人举手投降的时候，我们还有100万的伪军，所以我建了这么八个馆。

　　大概建成的不到3万平方米的建筑，在“8·15”，九月初，我们将向大家开放五个抗战馆。

　　建抗战馆为了让国人真正地知晓事情真相

　　主持人：刚才有一个网友问，一般的抗战的事情，大家觉得是官方的事情，你为什么建这个馆？

　　樊建川：我觉得是我们大家的事情，如果国家得到一个光荣，比如说我们的抗战胜利，是我们13亿人民的光荣，每一个人可以分享的，如果是国耻，我们每一个人都应该担当，作为我来讲，我经商也有一个资产有一点钱，我想做一点事，我来这样做我想对我自己是一种满足，我自己的理想、愿望，对社会、大家也会带来一些帮助、好处可以说是启发性的东西。

　　主持人：您为什么建这个馆，是不是有一种情结，促进你建这么一个纪念馆？

　　樊建川：抗战这个事，一个是我们死了3000万人，我们国家几千年文明的固定资产，我们的城市，我们的铁路，我们的水库，我们的风景名胜都被日本的侵略者毁坏。

　　我感觉这个事是特别沉重的，但是现在日本人不认账，而我们自己能出示的证据又相当苍白，不太够，日本说你把名单拿出来，你说有20万人，你把名单拿出来，我们拿不出来，那么是不是我们有责任做一些收集文物、资料，得到更多历史的细节，这样我们才能把这个东西提供出来，让日本人服气，让我们的国人真正知道这个事情的真相。　

　　文物大部分是日军文物 称为“反扫荡”

　　主持人：你收集的文物有什么比较特别的？你觉得它特别的地方可以给网友介绍一下。

　　樊建川：比如说我收集到一个川军抽烟的烟杆，一般我们四川人川军号称是双枪兵，很无能，打仗的时候他老是很不能打，战斗力不强，当时的川军同样是一样的军队，当他为民族而战的，你看滕县，战死在滕县，还有参加武汉保卫战，非常英勇，我说为什么一个军队内战的时候是外行，外战的时候是内行，好男儿上战场打仗，在正常打仗的时候，他一定是一个好男儿，这种文物让我感觉振奋。

　　网友：你从什么时候开始收集这些文物？

　　樊建川：1979年开始。　　

　　网友：我国民间抗战是什么样情况，我国民间活动一直不是很发达。

　　樊建川：民间的抗战有东北收藏的，云南也有做收藏的，河南也有，可能我的规模要大一些，我讲到民间其实很重要，前一段时间，大概是前年，在北京的一个拍卖会议上，当时出现了一个侵华日军的花名册，就是台湾光复以后，中高级的官员，把他们的名字都列在花名册上。

　　这个花名册就出现在拍卖场，底价是2万元，日本直接出价20万，后来我对拍卖公司说，你这个事儿不公平，你不能把这个卖给日本人，后来这件物品受到了限制，我把它买了回来，因为国家博物馆有他的长处，也有大的短处，因为他没有钱，还有很多难付现金，这就要发挥我们民间的长处，我们一个人掏一点钱把这个东西买下来，我不仅在买，我还到日本去买，我到古文的书店去侦查，然后我买，一次买了很多回来，我一直买，我到现在买了五年，你会看到我的文物大部分是从日本买回来的，是大部分的日军文物，我把这种称为是“反扫荡”，不是你买我的东西，是我买你的东西。

　　他们的明信片，他们的日记我全部买回来，最后他们参观博物馆的时候，他们这些东西是我们做的，是侵华日军做的事儿，他们必须承认。

　　主持人：民间都不是像您收藏很多的，可能比较小，民间现在处在什么样状态？

　　樊建川：我感觉很多，还有一些星星点点的，比如说我们成都，我在成都市旁边，有十几个人在做，在北京、上海、云南、东北也有很多人做这个工作，我觉得大家一起做非常好，大家一起做，眼睛亮，不容易放过文物，可以留下来，大概在五年间，价格是一路飙升，五年前是1500元左右，现在上万了。整个抗战文物升值非常快，我买了一张当年美国人送宋美玲捐款的单据，有她的签名，现在已经很贵了，我很高兴，他们的文物有价格了，这是一个好事，有价格就有人留下来。

　　抗日战士做了俘虏但没有向日本人低头 值得我们尊敬

　　主持人：通过对您的了解，我知道你有收集战俘的东西，战俘一直是特殊的群体，很容易被历史忽视，我们以前的观点是“宁死不屈”，您怎么看这件事呢？

　　樊建川：这件事实在是有一些争议，中国长期以来是“宁为玉碎，不为瓦全”，但也有虚伪的一面，我强调这一面。我为国家民族战斗了，当我战斗到弹尽粮绝了，我们几万人，南京有7、8万人，是不是都要玉碎，这是需要考虑和思考的，这个例子很简单，在我们的生活中间，如果你今天出门，遇到了8个壮士，一个人提着把刀，叫你把钱拿出来，你是玉碎，还是把钱给他，然后报警。

　　这些战俘都上战场了，没有躲在后方，他们拿着枪去和日本人作战，日本是一支强大的军队，我们是土枪土炮，然后还和他们去拼已经很了不起了，躲在后方的人没有资格当俘虏，他们是抗战做了俘虏，绝大部分被俘以后，没有向日本人低头，比较典型的比如说赵一曼。

　　有战争就有胜败，就必然产生俘虏，产生俘虏是一个代价，我们民族要取得胜利，也要付出代价，代价之一就是你要有上百万的俘虏，上海和北京被日本人占领就是代价，你很不富裕，战争就有俘虏，必然要付出代价，我认为他们是战士，他是我们抗战的先辈，是值得我们尊敬的。有了他们前面无私的勇敢，才有我们的今天，我们应该给他们应有的重视。

　　网友：您写了一个《一个人的战争》这本书，您介绍一下。

　　樊建川：我是2000年写的，是对我收藏的文物进行考证，后来我收集其他，整理成一本书，后来发行到日本，香港也出版了一个版本，2001年在中国当时国家的“图书奖”反映不错，因为我们是商人，商人写书肯定里面有很多问题，不过我还满意，这本书还有相当的史料细节。

　　主持人：不知道您是不是认识日本人，他怎么看你收集的这些东西？

　　樊建川：我认识的日本人是这样的，一般的老百姓还是对这件事儿不是太以为然，他还觉得这件事儿已经过去了，但是日本的老兵他们就是一种忏悔的态度，他们觉得在中国打打杀杀，他们表示忏悔，我认识一个老兵每次到我这来就向我鞠躬谢罪，像这种人也不少。但是总体来讲我担心的是，日本修改教科书的行为，教科书不像一般的书，教科书必须要读，我担心教科书的行为蔓延以后，他们对现在的儿童、少年灌输了不正确的历史观，他们说南京大屠杀是谎言，这让让我十分担忧。

　　网友：您打算通过哪些方式让更多的人了解您收藏的东西？让他们了解那段历史？

　　樊建川：一个是投入正常的媒体，另外一个我们在“8·15”的时候，我们会开始试开馆，因为现在非常的紧张，用8个多月的时间从建馆到开馆，做得比较仓促一点，但是我们还欢迎大家评头品足，这样可以通过口口相传，还要感谢搜狐网的帮助，我想慢慢的会让大家知道我这个博物馆。他们会来观看。

　　卖掉办公楼建博物馆很划算

　　网友：您是一个商人，你是怎么把两个身份统一起来的？

　　樊建川：我是一个商人，我以前是公务员，辞职以后当了商人，做了12年，这12年间，我是一个优秀的纳税者，我去年纳税是4000万，银行的信誉也非常好，没有和人发生纠纷，我是一个很本分、很厚道的商人，商人和我做这件事是不矛盾的，我做商人赚的钱建了博物馆，我最终会把这个博物馆交给社会，不会留给我的家人。

　　我一边非常快乐地经商，做一个老老实实的商人，一个没有那么多经济纠纷、对上游和下游客户都负责的商人，我经营的目的就是要把这个博物馆建成，否则，我不做好一个商人，就没有钱建抗战博物馆，我最后资金很紧张，我就把我的办公楼卖掉，可以卖4000多万，如果你没有商业支撑的话就建不成。

　　主持人：为了建博物馆你要把办公楼卖掉，你是怎么权衡的？

　　樊建川：今年是我的本命年，我的生命是很短暂的，但是有一条是永恒的，就是我们历史的真相，我们历史曾经发生过惊天动地的大事，应该存在300、500年，中国有句古话纸寿千年，我的生命只有一百年，所以我觉得这个很值得，因为你做了这个事可以在历史上长久的发挥作用，它不是卖一个房子这样的效益，我觉得这样很划算。

　　主持人：像你这样做好事的人肯定会长寿的。

　　网友：日本之所以不承认当年的侵华史，有一部分人认为是我们证据不足，或者是没有证据，您收藏的抗战物品刚好能揭穿日本右翼分子的一些谎言，有利的回击了他们。

　　樊建川：我们的证据确实是不足，抗战以后是内战，我们建国以后有很长时间，像文化大革命这样的内乱情况。第一，我们确实需要证据跟日本人斗争，第二，是日本政府他们还不承认，这就需要我们做了。

　　让日本设计师来设计纪念馆最有说服力?

　　主持人：你为什么要请一个日本人做设计师？

　　樊建川：我的八个馆里面，众志成城馆请了马国馨，他是一个院士，是设计毛主席纪念堂的，还有一个是90岁的大师，汉奸馆请了香港大学的王维仁，还有一个也是老外，说到侵华日军馆，是日本老先生设计的，这个老先生也是50多岁了，是整个日本最有名的设计师之一，巴塞罗那奥运会场馆是他设计的，当时我们谈的时候他说，他爸爸是日本共产党，他对这场战争也采取一种反省的态度，而且他愿意做这个事，这是他的态度。他基本上收取了很低报酬，相当于是车马费。

　　我是想让这个博物馆，特别是侵华日军博物馆，能让日本民众来参观，我的设计是请了日本人的建筑师设计的，我的文物绝大部分是在日本买回来的，不管是明信片还是装备也好，照片也好，全是日本当年侵华的记者你们自己拍的，你们自己用的，你们自己洗的，事实是最有说服力的，我想让日本的民众，让他们平心静气地参观博物馆，参加完以后希望他们能良心发现。

　　为什么德国人他们能够参观很多博物馆，就是因为德国人犯下的罪行，他们大量地看，而我们的博物馆，我希望有日本人来看， 是两国的一个平台，一个桥梁，告诉你们是不是你们日本人到这来来杀人，我买的一个日记，他们一个人发了一个战刀，他们拿着刀为了实验刀快不快，然后就抓一个俘虏砍头。

　　我想让博物馆成为一个阵地，我是民间，我是老百姓，我特别希望日本普通老百姓，普通知识分子，能到建川博物馆来看一看，来看一下我说的是不是真话，日本人是不是犯下了滔天大罪，日本人侵略了我们几百个城市的照片，每一个城市让他们炸得一片稀烂，到处是尸体，从广东到武汉、到深圳、邢台、张家口，都是不堪入目，都是日本人自己做的，所以我一定要让日本设计师来设计，这是最有说服力。

　　主持人：有网友对你的主题雕塑很感兴趣，分为国共两组，你是怎么看国民党抗战的事情？

　　樊建川：这个有一点不准确，我是做了一个群雕“中国壮士1931-1945”我做了大概200多个人的壮士，但是实际上我做了一件物品，200多个是有将军有战士，组成的一个俑阵，说明我们中国人不怕牺牲，排山倒海，并没有涉及到具体的人，但是这是200个人组成的俑阵，有用历史照片来参照塑造相貌，但是没有涉及到人。

　　主持人：我前几天也看到这样的报道。

　　特别希望我的博物馆长期生存下去

　　网友：你把这个建川博物馆建在哪？

　　樊建川：是在刘文凯的地主庄园，从成都出去，走成温邛高速公路，大概40分钟可以到达。

　　主持人：西南那边的大城市有成都、重庆等，是不是建在那些大城市里面影响会大一些，参观的人多一些？

　　樊建川：我的博物馆很大，建了这么多的馆，如果建在城里面的话，我认为没有这么大的地，我买的500亩地，但是不远，成都过去只有40分钟。

　　主持人：您买了500亩地，你的纪念馆最终要建成什么样？

　　樊建川：我还会建其他的博物馆，还有一些文革艺术品的博物馆，我现在建的是25个博物馆里面是8个，今年开的是抗战馆。

　　网友：您是一个充满激情的人，你在生活中是什么样的人？

　　樊建川：生活中一个是经商，一个是做收藏，其实没有什么其他的消遣。

　　樊建川：前几天四川省广播电视厅，送给我们一个家具，非常漂亮，还有一个延安的老八路，把延安的一些文件、背章、望远镜送给我，西安有一个老人，他给我寄了一些文物，是有个护身符，他说他们当年在包头，把日军的钢盔缴获了，然后拿出来带，发现钢盔里面有护身符，他说他活在世上时间不长了，已经90岁了，他没有给我留名字，就是西安，后来我也没有找到人，这样的事情很多。

　　网友：你的博物馆将来是怎么参观呢，是收费的吗？

　　樊建川：我们现在考虑是收费。 因为我们的博物馆是民间的，没有财政的支撑，我肯定要寻找一条自己存活的道路，纪念馆有几百个员工，有很多的解说员，还有电工，水电等等，肯定要有自我循环生存的能力，我想它应该收费，但是收费对我个人的意义不大，我会慢慢的老去，我死了以后怎么办，它还要活下去，所以一定要找一个生存的能力，为什么把一个抗战馆建成8个呢？因为8个抗战馆比较形象，能让人得到历史启发，而不是一种强行灌输，我特别希望我的博物馆能长期的生存下去。

　　希望抗战历史能够让中国人多少了解一点

　　网友：抗战已经过去60年了，现在的好多青年人对那一部分的记忆特别的淡漠，有的不知道，有的不了解具体是怎么回事，有的根本就忘了，您对这种情况怎么看呢？

　　樊建川：其实这种情况也是没有办法的状态，那段历史，有人很关注，有人偶尔关注，有人不太关注，我觉得很正常，因为我们每个人都会幸福的生活，我们也很忙，我们要买房，买车，我们要买衣服、吃饭谋生，不管怎么样，我们中华民族一直是动荡不安的，解放以后也是很多很多的风波，真正安定不到30年，就是1976年把“四人帮”抓起来以后，我觉得年轻人的态度是正常的，历史应该慢慢的被遗忘，这是正常的，但是我希望抗战的历史能够让中国人多少了解一点，有一部分知识分子特别能够关注，因为我们抗日战争的胜利太伟大，所以我觉得抗战值得关注。

　　主持人：您有一种川军的情结，大家不了解这方面的事情，给大家介绍一下。

　　樊建川：川军是一支四川军阀的军队，当时的国民政府中央对它管制，领导是松散的，这个军队也做了很多坏事，但是当抗日战争来临的时候，刘湘将军说了一句话，大概是这样的：作为一个军人，我们做了很多的坏事，我们对不起家乡也对不起民族，我们去为民族而战，我们要用血洗清我们过去不干净的东西，让我们得到新生。最后他病死在武汉，川军为民族而战。还有一点，当时中国富裕的部分都被日本人占领了，就剩下现在西部大开发的这一片地区，当时四川有7000万人，在抗日战争中每年提供征兵40万，8年下来320万，跟日本人进行战斗，我觉得四川人在抗战中间的贡献是比较大的，因为我是四川人，我了解这么多的事情以后，我也为我自己感到自豪，我觉得四川人表现了一个中华民族子孙应有的气概和品德。

　　政府对日本的态度非常正确 希望民间热是实实在在的热

　　网友：对待日本正视历史问题，现在是民间热，政府冷，您怎么看这个问题？

　　樊建川：政府不是冷的，政府是很有策略的，因为我们是13亿人，当家的时候要考虑外面的因素，还要很多的因素要考虑，需要安定等等。

　　政府对日本的态度是非常正确的，你比如说吴仪副总理不见小泉就回来，包括最近采取的一些举措，我觉得都是非常的有章法，我觉得作为一个大国的政府，他应该是这种风度和方式。

　　民间热呢，我觉得看怎么热，如果热大家踏踏实实的做工作，比如说我是商人，我们老老实实的做工作，热不能是虚热，比如说游行，香港也有市民对日本的游行，他们游行完了以后，连一个纸屑都没有，干干净净的，说实话我是不太赞成的，你有情绪发泄是可以，但是为了中华民族根本利益着想，要更有力量的和日本人进行竞争、斗争，我们要把我们自己的民族稳定做好，要把我们的国防军队建设强大，我们一定会有自己的航空母舰，我们有强大的解放军，这样我们会得到更好的安宁，现在政府和日本斗争的方式我非常欣赏，我觉得是很有章法的。

　　反过来民间来讲，民间的抗战我们应该做，肯定有一部分是义愤填膺的行为，我看见韩国的20岁的小伙子用小铡刀把自己的手指头铡下来，交给日本的使馆，我看到一下子眼泪就流下来了，但是我希望民间的热是实实在在的热，而不是虚热。

　　主持人：我们问最后一个问题。明天是“7·7”，你在这个时候想对网友说什么，您有没有准备一些什么活动？

　　樊建川：今天中央电视台找我，我给他们出示了一些“7·7”的照片，还有一些文物，算是我一个普通公民的行动，但是对网友来讲，抗战是我们中华民族惨重的灾难，这里面有很多的遗产值得我们去品位，我们可以去继承，我们可以从中得到启发，对祖国的统一，特别是对台湾的统一，肯定是有正面的意义，我想说这么多，谢谢！

责任编辑：何青龙 最后更新：2016-06-01 09:40:28

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